Bremssattel fest - erneuern oder revidieren?

[krohnkorken]

Moin,
der Weiße soll endlich TÜV bekommen und heute nach knapp einem halben Jahr Standzeit mal wieder bewegt. Er stand die Zeit über draußen, daher waren die Bremssscheiben sehr angerostet. Wie im Jahr zuvor wurde dieses Mal auch die Bremsscheibe super warm. Im 4 Gang fiel die Geschwindigkeit leicht ab, auch bergab bin ich langsamer geworden. Linke Seite war die Scheibe pottenheiß, rechts nur leicht warm.

Letztes Jahr war auch nach der langen Standzeit der Bremskolben im Sattel fest. Habe ihn dann mehrfach raus und reingedrück und dann ging es wieder ganz gut, außer der Bus steht sehr lange....

Daher die Frage:

- neuen Bremssattel samt Kolben kaufen?
- Kolben erneuern?
- wieder nur gängig machen (lößt das Problem nicht!)

Baujahr: 1987
Schwimmsattel/Festsattel?

Teilenummer müsste doch sein:
links: 357615123AX
rechts: 357615124AX

Jeweils Bremssattelgehäuse (mit Kolben?), kostet bei Departo neu pro Seite 33 Euro zzgl. Versand und Tauschteil. Finde ich supergünstig!

Was meint ihr?

Gruß Lasse

[Bullfred]

Hi,
mach!
Gruss

Nee ernsthaft.Tauschen!Keene Kompromisse bei der Bremse.Freut sich auch der Tüffer,wenn er neue Teile sieht.
Und :na klar mit Kolben.Gibts doch nur komplett.

[teaman1970]

Moinsen,

keine Diskussion. Bei dem Kurs würde ich das neu machen.

Greetz

teaman

[Mischa]

Kolebn mit Luftdrzuck rausschiessen und dann entscheiden. Ist innen alles vergammelt, neu machen, aber nicht die Billigvariante. Ist innen alles gut, neue Dichtungen kaufen, die blaue Paste von ATE und dann zusammenbauen.

[krohnkorken]

Moin,
nochmal geschaut, müssten dann die Teilenummern sein, für Bremssattel ab 86 von Girling:

51615124D
51615123D

Sind dann neu pro Sattel 53,xx Euro.

Ist derzeit für mich nicht wenig, macht aber wohl Sinn oder?!?
Mit gebraucht tu ich mich sehr schwer und möchte ich nicht wirklich...

Gruß Lasse

[krohnkorken]

Nachtrag:
Beim letzten Mal waren an dem Kolben selber Riefen zu sehen und Rostansatz. Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass durch den Tausch des Kolbens das Problem behoben ist?

Gruß Lasse

[Bullfred]

Moin,
mach Dir um Wahrscheinlichkeiten keine Gedanken.Wenn der Kolben ne Riefe hat,hat das Gegenstück ,der Zylinder, auch einen Defekt .Also tauschen! Schrott.Da is nüscht mit hohnen und Übermasskolben.wegtun und nicht mehr drüber nachdenken.Bei Bremse sollte doch schon Alles iO sein.Geht auch um Dein Leben.
morgendliche Grüsse vom Bullfred

[Daniel83]

Bau doch erst mal auseinander. Bei mir haben neue Dichtungen und Gummimanschette gereicht. Den leichten Rostansatz weggeschliffen und wieder eingebaut. Läuft.

Gruß Daniel

[Harrosurfjoker]

Moin,

da es um die Bremse und damit um Dein und anderer Leute Leben geht, neu machen und gut. Das Wechseln der Kolbenmanschetten etc ist auch nicht ohne, das sollte man dann zumindest mal gemacht haben und die Bewertung, ob man den Rost im Zylindern noch aussschleifen kann oder nicht, ist auch keine Laienfrage....

Gruss
Harro

[Daniel83]

Moin,

da es um die Bremse und damit um Dein und anderer Leute Leben geht, neu machen und gut. Das Wechseln der Kolbenmanschetten etc ist auch nicht ohne, das sollte man dann zumindest mal gemacht haben und die Bewertung, ob man den Rost im Zylindern noch aussschleifen kann oder nicht, ist auch keine Laienfrage....

Gruss
Harro

Neben mir stand ein KFZ- Meister und schaute mir auf die Finger.

Gruß Daniel

[Mischa]

wenn der Kolben Riefen, ist noch kange nicht gesagt, dass die Laufbahn auch Riefen hat.
Sollte man prüfen.
Flugrost am Bremssattel an der Dichtfläche kann man versuchen sauber zu machen. Der Vierkantdichtring sitz verdammt stramm im Sattel und dichtet ab. Das ist allerdings ein Zeichen für "regelmäßigen" Bremsflüssigkeitstausch.
Wenn man eine Reparatur des Bemssattels durchführt, empfiehlt sich auch eine Bremsenprüfung auf dem Rollenprüfstand.
Hier kannst du alle Bremszustände genau prüfen.

[luckypunk]

Also mal echt, bei so nem wichtigen Teil wie die vorderen Bremssättel , die es mittlerweile echt eigentlich günstig gibt, muss man da unbedingt Kompromisse eingehen? Selbst ein KFZ-Meister macht da nicht lange rum, zumindest nicht die ich kenne.
Wenn man den Preis für nen kompletten Überholsatz überlegt, dazu noch die Zeit und den Unsicherheitsfaktor? Ich bin ja echt geizig und mach fast alles selber, aber da hörts dann bei mir auf.

Ich würde es ja noch einsehn wenn man nur undichte Sättel hat, aber bei festgegangenen ist doch echt was im argen, das schreit doch schon nach nem richtigen Schaden, nicht nur ner defekten Dichtung.

[Mischa]

....die es mittlerweile echt eigentlich günstig gibt.....

genau da liegt das Problem.
Tauschmeister gibt es genug, die einen guten, originalen genen einen günstigen tauschen.
Klar, ist es nicht sicher, dass der alte noch reparabel ist. Da ich den jedoch sowieso ausbauen muß, kann ich ihn auch zerlegen und prüfen, dann ggf. reparieren.
Bei diesem, wie schon erwähnt, wichtigen Bauteil, gibt es nicht tauschen gegen günstig. Originalteil reparieren oder entprechendes Neuteil.
By the way, es gibt dann auch nicht nur die eine Seite neu, denn dann müssen beide neu.

Sonst ist es wie mit dem netten Herrn, der vorne nur einen neuen Reifen braucht, weil der andere ja noch 2 mm Profil hat.
Dem kam Aquaplaning in die Quere.

[Harrosurfjoker]

Moin
die angebotenen Saettel sind keine werksneuen, sondern auch nur ueberholte. Neue Saettel gibt es nicht mehr, sondern Du schickst nach der Reparatur die alten im Tausch zurueck und die werden von Profis ueberholt, industriell und in grosser Stueckzahl
von daher macht es keinen Sinn, als fast ahnungsloser Halblaie an sowas wichtigem, wie dem Bremssaettel herumzumurkeln..
Grus
Harro

[boofrost]

also ich hab auch noch gute gebrauchte da ....

Mfg Paul

[luckypunk]

Moin
die angebotenen Saettel sind keine werksneuen, sondern auch nur ueberholte. Neue Saettel gibt es nicht mehr, sondern Du schickst nach der Reparatur die alten im Tausch zurueck und die werden von Profis ueberholt, industriell und in grosser Stueckzahl
von daher macht es keinen Sinn, als fast ahnungsloser Halblaie an sowas wichtigem, wie dem Bremssaettel herumzumurkeln..
Grus
Harro

Exakt. Und wenn man sich mal überlegt das der Überholsatz auch schon 15-25 € kostet, man eigentlich wenig Ahnung davon hat wann so ein Teil nicht mehr reparabel ist oder doch, ist der Griff zum AT-Teil doch wohl keine Diskussion wert.

Btw, ich hab das einmal gemacht, waren dicht und haben gebremst, Bremsentest war in Ordnung, aber leider hat sich der eine nicht mehr komplett zurückgestellt. Irgendwie hat er in der Bremsstellung geklemmt. Optisch war Kolben und Zylinder absolut top, ich hab auch den Kolben und den Zylinder zueinander markiert und wieder korrekt so zusammengebaut...trotzdem war das nicht zu beheben. Also dann doch AT.
Und ja, Sattelführungen und Bolzen habe ich überarbeitet bzw gefettet, ging alles Butterweich.

[Wohnklofan]

Ja, Lasse,

hör auf Harro...

Der Kolben hat 20 Jahre immer in einem gewissen Bereich gearbeitet
und im Zylinder bildet sich eine "Kante"...
Die kriegt der Laie nicht weg und irgendwann wirds wieder undicht
und klemmt.
Als Folge gehen die Beläge nicht zurück, Bremse wird heiß, also sind neue Beläge, Scheiben, Lager u n d neue Sättel fällig...

Also nicht an falscher Stelle sparen und Sättel wechseln, am besten
die Schläuche gleich mit...

Du wirst begeistert sein über das neue Bremsgefühl...

Gruß...

[Rotweißbulli]

Und bitte nicht überlegen, auf Porsche-Bremse umzusteigen

[bullibaer]

Lasse, am besten überlegst Du gar nicht.

Einmal neu, in guter Qualität und feddich...

Gruß Urs

[Daniel83]

Hi zusammen,

ich gehe mal davon aus, dass sich die von mir zitierten Ausschnitte der vohrhergehenden Beiträge auf meine Äußerung beziehen, dass ich meine Bremssättel mit dem Reparatursatz überholt habe. Das lasse ich nicht so stehen:

Also mal echt, bei so nem wichtigen Teil wie die vorderen Bremssättel , die es mittlerweile echt eigentlich günstig gibt, muss man da unbedingt Kompromisse eingehen? Selbst ein KFZ-Meister macht da nicht lange rum, zumindest nicht die ich kenne.

Ich betrachte das Überholen der Sättel nicht als Kompromiss. Der KFZ Meister der mir dabei half, macht im normalen Werkstattbetrieb wahrscheinlich auch "nicht lange rum" und tauscht gegen Neuteile. Das ist dann eine rein wirtschaftliche Betrachtung. Das hatte in meinem Fall aber nichts mit wirtschaftlich zu tun, zumindest nicht was seine Arbeit betraf.

...von daher macht es keinen Sinn, als fast ahnungsloser Halblaie an sowas wichtigem, wie dem Bremssaettel herumzumurkeln..

Als fast ahnungslosen Halblaie betrachte ich mich nicht. Nach einem technischen Studium habe ich schon verstanden wie die Dichtung zwischen Kolben und Zylinder funktioniert.

Exakt. Und wenn man sich mal überlegt das der Überholsatz auch schon 15-25 € kostet, man eigentlich wenig Ahnung davon hat wann so ein Teil nicht mehr reparabel ist oder doch, ist der Griff zum AT-Teil doch wohl keine Diskussion wert.

Siehe meine Aussage oben. Meine mangelnde Erfarhung in der Beurteilung der Bauteile habe ich durch den erfahrenen KFZ- Mechaniker kompensiert.

Btw, ich hab das einmal gemacht, waren dicht und haben gebremst, Bremsentest war in Ordnung, aber leider hat sich der eine nicht mehr komplett zurückgestellt. Irgendwie hat er in der Bremsstellung geklemmt. Optisch war Kolben und Zylinder absolut top, ich hab auch den Kolben und den Zylinder zueinander markiert und wieder korrekt so zusammengebaut...trotzdem war das nicht zu beheben. Also dann doch AT.
Und ja, Sattelführungen und Bolzen habe ich überarbeitet bzw gefettet, ging alles Butterweich.

Siehste, auch du hast das schon gemacht. Bei mir funktionieren die noch heute.

@ Lasse: Entschuldige für das OT meines Beitrags. Um aber noch etwas konstruktives beitragen zu können: Nimm die von Sättel von Paul. Ich denke der weiß was er tut. Vielleicht macht er dir die Gummimanschette und den Dichtring noch neu, dann hast du die nächsten Jahre wieder ruhe.

Gruß Daniel

[krohnkorken]

Moin,
ich will hier nicht zum Diskussionslehrer.... äh Leiter werden, jeder macht es so wie er denkt und alles was mit Verstand an der Bremse gemacht wird ist okay.

Da ich knapp bei Kasse bin derzeit, wollte ich erst auf Pauls Sättel zurückgreifen, die sind aber schon in einem anderen Bus verbaut. Gebrauchte Sättel von unbekannten Verkäufern bau ich nicht ein, daher kauf ich mir jetzt "Neue".

@Harro
Neue gibts gar nicht mehr? Bei Daparto werden jeweils "neue" und "generalüberholte" angeboten. Sind dann aber alles generalüberholte oder? Zumindest ist der "Neupreis" nur 4 Euro teurer als der der "Generalüberholten".

Eine kurze Rückmeldung wär klasse und dann berichte ich bald über die Qualität der Bremssättel.

Achso: Lucas = Girling nach menen Recherchen. Lucas hat wohl die Firma Girling aufgekauft.

Gruß Lasse

[Harrosurfjoker]

Moin,

meines Wissens nicht.

Ich muss grundsätzlich die alten Sättel wieder abgeben und krieg meinen Pfand zurück. ich kenn aber auch nicht jeden Produzenten und eventuell ist ein Aufkäufer der Werkzeuge wieder in die Produktion eingestiegen. Das eine Modell Bully-Bremssattel ist fast baugleich auch im Benz verbaut und möglicherweise ist da ein Markt...

Gruss
Harro

[krohnkorken]

Moin,
die neuen Sättel sind montiert und ich kann die vorderen Räder wieder drehen, wenn er aufgebockt ist

Jetzt noch eine letzte Frage:
Ist es egal welche "Art" von Bremssätteln ich für das Altteilpfand zurückschicke? Ich habe hier noch ein paar gaaanz rostige Festsättel, da sehen meine Schwimmsättel noch gut aus gegen...

Wer weiß es?

Gruß Lasse

[luckypunk]

Moin,
die neuen Sättel sind montiert und ich kann die vorderen Räder wieder drehen, wenn er aufgebockt ist

Jetzt noch eine letzte Frage:
Ist es egal welche "Art" von Bremssätteln ich für das Altteilpfand zurückschicke? Ich habe hier noch ein paar gaaanz rostige Festsättel, da sehen meine Schwimmsättel noch gut aus gegen...

Wer weiß es?

Gruß Lasse

Normalerweise müssen es baugleiche, überholbare Teile sein. Also nix mit anderem Hersteller oder gar Bauart. Und keine Ausbrüche, Risse usw.

Aber frag mal nach, wo Du sie her hast, veleicht sehn die das ja nicht so eng. Es gibt ja auch Teile, die gar nicht überholbar sind, da fordern sie Altteile gegen Pfand in der Hoffnung das Du kein vernünftiges hast und streichen dann die Kohle ein. Hatte mal ein nettes Gespräch bei ner renommierten Motorinstandsetzerei in der Gegend: die wollten unbedingt den alten JX-Kopf von mir, obwohl der bei 200.000km absolut durch war, mit Rissen und Verzug und allem was dazugehört, also nicht überholbar, was ja auch beim JX nicht vorgesehen ist. Kommentar: "Ne, ist nicht überholbar, aber Pfand ist halt so üblich! Zur Not können Sie auch einen anderen Alukopf bringen, Hauptsache ich hab was zum Pfandeinlösen!"