Pleuelschrauben für WBX

[Topy]

Hallo allerseits,
ich baue gerade meinen WBX (MV) neu auf, so komplett mit neuen Lagern, Kolben, Buchsen, Köpfen, etc. Ein kleines Problem: Die Pleuelschrauben (025105425A) sind nirgends mehr zu bekommen. Die originalen wurden schon mindestens 2x angezogen (ich war bereits am wieder zusammenbauen als mir aufgefallen ist dass mit den Hauptlagern etwas nicht stimmt, da waren die Pleuelschrauben bereits wieder angezogen). Ich fänds nicht so toll wenn sich mein frisch überholter Motor (der meine gesamten Ersparnisse gefressen hat) sich wegen einer gerissenen Pleuelschraube zerlegt. Habt ihr einen Tipp? Zusammenbauen und aufs Beste hoffen? Irgendwo stand auch mal man könne die (nicht-Dehnschrauben) Pleuelschrauben vom Luftboxer nehmen? Gibts vielleicht was passendes bei ner anderen Marke? Oder hat vielleicht jemand noch welche rumliegen und möchte die abtreten?

[14Feuerwehr245]

Hallo Topy,

das Problem mit den Pleulschrauben ist doof.
Angeblich sind bei Fa. Ungewünscht welche lieferbar, auf meine Anfragen im Shop haben sie nicht reagiert. Angeblich ist es möglich die Dehnschrauben vom T3 Diesel einzubauen, die haben allerdings eine andere Form am Kopf und sind länger. Vielleicht kann es hier im Forum jemand bestätigen oder hat Erfahrung damit.

Guten Wirkungsgrad

Schöne Grüße von der Wasserkunst an der Leine an den Rhein
Viktor Wiesel (flink) inc.

[osbert]

Hallo,
ich bin auch grad dabei meinen Motor komplett zu richten. Die Aussage des Motorenbauers der meine Hauptlagergasse gespindelt hat, ist alte Pleulschrauben können weiter verwendet werden. Macht er immer so, und hatte noch nie Probleme. Ob man sich darauf verlassen kann, weiß ich nicht.
Da es im Moment keine neuen gibt, bleibt mir persönlich leider nur übrig, mich auf die Aussage des Motorenbauers zu verlassen und zu betten, das nicht´s kaputt geht.

Gruß

Jürgen

Ps: Fall´s noch jemand eine Quelle hat wo es neue Pleulschrauben gibt die Lieferbar sind, wäre ich dankbar.

[Topy]

Bei Fa. Ungewünscht hatte ich die schon bestellt und dann eine Mail gekriegt dass die leider auf unbestimmt nicht lieferbar sind.

[Fränkie]

http://www.vwbusshop.de/025105425A-Pleuelschraube-WBX

Hier stand jetzt nicht dass die nicht lieferbar seien, wenn du neue hast und die schon 2-mal angezogen hast würde ich mir keinen Kopf machen die noch ein 3.mal anzuziehenden die noch nicht gelaufen sind und nicht schon 500-mal warm/ kalt hinter sich hatten hätte ich keine Sorge, die schrauben werden in ihren Elastischen Bereich gezogen.
Die Elastizität verlieren sie nicht so schnell, wenn die vom Diesel passen aber nur zu lang sind, dann schneid sie ab, was soll passieren?

[14Feuerwehr245]

Hallo Topy und Fränkie,

im vwbusshop sind die Dehnschrauben nicht lieferbar.
Das ist vielleicht eine Alternative, die starren Pleulschrauben sind hier http://www.wagenteile.de lieferbar.

Die starren Schrauben haben einen längeren Schaft und ein kürzeres Gewinde (9mm) und bekommen einen Anzugsmoment von 45Nm
Die Dehnschrauben bekommen 30Nm plus 180 Grad. Die Frage ist wieviel Nm sind das insgesamt.

Können diese Schrauben bei den WBXsen nach '86 verbaut werden?Hat damit jemand Erfahrung.
Nach '86 wurden die Kurbelwellenlager von Hauptlagern mit Bund auf Hauptlager mit Anlaufscheiben geändert, in dem Zusammenhang wurde von starren Schrauben auf Dehnschrauben umgestellt. Weis jemand warum.

Über Informationen freuen sich bestimmt einige.

Schöne Grüße von der Wasserkunst an der Leine
Viktor Wiesel (flink) inc.

[14Feuerwehr245]

Den Beitrag habe ich leider zweimal gesendet.

[Topy]

Ja die Idee die "alten" Schrauben zu nehmen ging schon öfter mal um, aber ob das geht konnte mir noch niemand bestätigen. Hängt ja zb auch davon ab ob am Pleueldeckel überhaupt Platz für den anders geformten Schraubenkopf ist.

[14Feuerwehr245]

Hallo Topy,

in den nächsten Tagen werde ich mir ein Paar starre Schrauben besorgen und ein Pleul an eine wbx Kurbelwelle schrauben.
Im Anschluss berichte ich mit Fotos

Schöne Grüße von der Wasserkunst an der Leine an den Rhein

Viktor Wiesel(flink) inc.

Ab Donnerstag ist es wieder soweit "Schäl Sick" die Familie lässt Grüßen.

[nicatron]

Die dehnschraubenproblematik betrifft aber nur 2.1l Motoren, oder? 1.9er haben immer starre Schrauben?

[Topy]

Ja, glaube schon.

[14Feuerwehr245]

Hallo Topy und Nicatron,

es betrifft leider auch die 1,9l Wasserboxer.
Mindestens die Gehäuse ab Modelljahr '86.

Die starren Pleulschrauben(wbx) und die Dehnschrauben mit neuen Muttern vom Diesel liegen hier zur Probe bereit. Morgen werde ich die Schrauben mit den Pleuls anprobieren.
Der Fotobericht folgt.

Schöne Grüße aus Wolfenbüttel an der Oker
Viktor Wiesel(flink) inc.

[Atlantik90]

025105425A ist beim Günzl gelistet für 11,02 €.
Und der Fa. Ungewünscht hat die als lieferbar zu 7,90 €

[Topy]

Lies mal weiter oben: Ist bekannt. Sind nicht lieferbar.

[Atlantik90]

.....
Nach '86 wurden die Kurbelwellenlager von Hauptlagern mit Bund auf Hauptlager mit Anlaufscheiben geändert, in dem Zusammenhang wurde von starren Schrauben auf Dehnschrauben umgestellt. Weis jemand warum.

Über Informationen freuen sich bestimmt einige.
...

Auch vorher schon handelte es sich um Dehnschrauben. Es hat sich im wesentlichen nur die Anziehmethode geändert, da mit der winkelgesteuerten Methode besser definierte Vorspannung auf die Verschraubung aufgebracht werden kann. Der Nachteil dieser Methode ist, dass man die Schrauben nicht wiederverwenden kann, da beim Vorspannen in den "überelastischen Bereich" eine plastische Verformung (bleibende Verlängerung der Schraube) mit Verfestigung des Materials eintritt. Wenn man nun derartige Verschraubungen mehrfach anzieht wird die Schraube immer länger.
Wenn man mit Drehmoment anzieht, dann wird die Schraube bei wiederholtem Anziehen immer nur bis zur entsprechenden Vorspannung angezogen und praktisch nicht weiter gelängt. Die Vorspannung streut allerdings wegen der relativ undefinierten Reibung in Gewinde und Kopf- oder Mutternauflage recht deutlich (Schmierzustand).

VW stellte (wie in weiten Bereichen des Maschinenbaues) bei sehr vielen Verschraubungen vor allem bei wechselnder Belastung in den 1980ern von der Drehmoment- auf die Drehwinkel-Methode um.

[Fränkie]

Oh ha, seit Jahren hab ich geglaubt das man mit der drehwinkel-Methode in den elastischen Bereich zieht und das Erneuern der Schrauben nur übertriebene Sicherheit ist... ist es nicht es wird tatsächlich in den plastischen Bereich gezogen wodurch die Schraube auch beim einmaligen Anziehen nicht wieder verwendet werden kann. Insofern, Vergiss meinen letzten Post, die Schrauben wieder zu verwenden ist nur die 2.-beste Idee.

[yamsun]

Ja, das mit dem Verformen ist interessant.
Ich hab spaßeshalber mal eine Pleulschraube vom Diesel immer weiter angezogen. Die wollte einfach nicht abreißen, war aber hinterher in der Mitte fast auf ihren halben Durchmesser geschrumpft. Wirklich erstaunliches Material.

Ok, das hilft hier jetzt auch nicht weiter

[osbert]

Hallo,
die starren Pleulschrauben passen auch, weil die Pleul vom 1,9 DG vor 86 die gleiche Bestellnummer haben. Im Repleitfaden vom DG unter 13-50 steht wahlweise starre Schrauben mit 13 mm Gewinde oder Dehnschrauben mit 22 mm Gewinde. Starre Schrauben müssen nicht ausgetauscht werden und sollen mit 45 Nm angezogen werden.

Gruß

Jürgen

PS: Hab mir bei Wagenteile die Starren bestellt! Die 40 Euro´s sind billiger wie ein Kapitaler Motorschaden durch Pleulschraubenschaden! Meine Revision ist schon teuer genug.

[Topy]

Na das ist doch mal ne Aussage!
Was ist denn der Vorteil der Dehnschrauben? Irgend nen Grund wirds ja gegeben haben warum man da umgestiegen ist.
Und benutzt man da die gleichen Muttern weiter?

[osbert]

Hallo,
Muttern werde ich die alten nehmen. Ist beides M9 X ? .Hab noch nicht gelesen das man andere nehmen soll. "Dehnmuttern" wird´s hoffentlich nicht geben.

Gruß

Jürgen

[Topy]

Wenn meine Wagenteile-Bestellung jetzt nicht schon unterwegs wäre... Kommt morgen an. Hmpf.

[Topy]

Ach ja, hat mal jemand die Dehnschrauben vom Diesel angeschaut? Kurzer Vergleich der Bilder lässt die bis auf ein längeres Gewinde und ne etwas andere Mittelsektion sehr ähnlich erscheinen. Dann hätte man wieder Dehnschrauben - und ganz nebenbei sind die vom Diesel auch noch billiger (gibts ab 2€ das Stück).

Die Starren sind nun unterwegs.

[14Feuerwehr245]

Hallo Topy,

die Dehnschrauben vom Diesel wie auch die starren Schrauben habe ich trocken anprobiert.
Beide Varianten passen für mein Gefühl und liegen mit ihrem Kopf gut am Pleul an.
Bei meinen Instandsetzungen am 1,9l und 2,1l wbx werde ich einmal starre Schrauben und einmal Dehnschrauben vom Diesel verwenden.
Es wird wahrscheinlich beides gut funktionieren, im Betrieb wird es sich spätestens zeigen.

Guten Wirkungsgrad bei der Instandsetzung

Schöne Grüße von der Wasserkunst an der Leine
Viktor Wiesel(flink) inc.

[BennoR]

Hallo

im Zuge der Kolben sollen auch die Pleuellager bei mir erneuert werden. HAbt ihr mal die T Nummer der Starrschrauben und Lieferquelle ?
Wenn ich es recht verstehe passen die in jeden Fall an meinen 1.9 (ist ein AT also vermutlich Einheitsblock).. egal was jetzt verbaut ist und dann besorg ich die vorsorglich

Danke
Benno

[14Feuerwehr245]

Moin Benno,

hier die starren Pleuellagerschrauben.
http://www.wagenteile.de/shop_de/105425 ... 5425b.html

Schöne Grüße von der Wasserkunst an der Leine
Viktor Wiesel(flink) inc.