Z├╝ndschl├╝ssel verloren. Wie Ersatzschl├╝ssel anfertigen lassen?

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wodipo
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Z├╝ndschl├╝ssel verloren. Wie Ersatzschl├╝ssel anfertigen lassen?

Beitragvon wodipo » 10.01.2017, 13:51

Hallo Zusammen,

jetzt hat es mich mich erwischt. Den Z├╝nd- und Tankschl├╝ssel verloren.

- Kein Problem, dachte ich, ich habe ja einen Ersatzschl├╝ssel vor 28 Jahren hinter der Frontblende deponiert. Dann die ├ťberraschung, der Schl├╝ssel ist zu 50% weggerostet. Jetzt kam ich ja auch nicht mehr in den Bus rein. Mit Verzweifelung den Reserveschl├╝ssel entrostet und in die Heckklappe gesteckt. Diese hat schon einen aufgefeilten Schliesszylinder, weil es eine andere Heckklappe ist. Tat sich nichts. Dann das Schl├╝sselfragment in die Schiebet├╝r gesteckt, und... er ging auf. Dank an den Verschleiss des Schiebet├╝rschlosses.

Frage: Kann ich ein Schloss zerlegen um ├╝ber die Schliessblechbest├╝ckung auf den Schl├╝ssel zu kommen?
Wer fertigt heute ├╝berhaupt noch Schl├╝ssel an? Wer nch Codierung..?

Habt ihr eine Idee, wie ich am sinnvollsten vorgehen kann? Ich w├╝rde mir schon gerne ersparen das Z├╝ndschloss zu erneuern.

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Re: Z├╝ndschl├╝ssel verloren. Wie Ersatzschl├╝ssel anfertigen lassen?

Beitragvon bullifried » 10.01.2017, 14:06

Moin,
Rohling nehmen, selber feilen. Auf der Nachformfr├Ąse wird mit dem Verrosteten n├╝scht.


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Gruss und viel Erfolg! :cafe

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Re: Z├╝ndschl├╝ssel verloren. Wie Ersatzschl├╝ssel anfertigen lassen?

Beitragvon CBSnake » 10.01.2017, 14:09

Hi,
du kannst pokern und hoffen, das die Nummern auf den Schlie├čzylindern noch zum Schl├╝ssel passen. Das Schloss der Heckklappe w├Ąre so ein Kandidat mit einer Nummer, aber da war ja laut deinem Text schon einer dran :-)

Ich w├╝rde mir das kaufen:

https://www.tk-carparts.de/article/4764/Schliezylinder_fr_Zndanlassschalter_ab_70.html

darauf alle anderen Schl├Âsser anpassen und dabei gleich ├╝berholen.

http://www.t3-pedia.de/index.php?title=Schlie%C3%9Fzylinder_%C3%BCberholen

Wenn du nicht pokern willst, brauchst du das Z├╝ndschloss als Basis, das hat mehr Pl├Ąttchen als die T├╝rzylinder. 2 neue Schl├╝ssel d├╝rften dich, beim Schl├╝sseldienst etc vermutlich mehr als das neue Z├╝ndschloss kosten. Und das ist, mit ner kleinen Bohrung, ratz fatz getauscht ;-)

Gr├╝├če
Achim
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Re: Z├╝ndschl├╝ssel verloren. Wie Ersatzschl├╝ssel anfertigen lassen?

Beitragvon neujoker » 10.01.2017, 15:04

Wenn du weist, dass dein Schiebet├╝rgriff au├čen noch der Originale ist, dann schraubst du den raus. Auf dem 4-Kant steht die Schl├╝sselnummer. Dann gehst du zu VW oder im Internet zu VW-Classicparts.
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Re: Z├╝ndschl├╝ssel verloren. Wie Ersatzschl├╝ssel anfertigen lassen?

Beitragvon Paul S. » 10.01.2017, 15:39

Ein f├Ąhiger Schl├╝sselsdienst kann dir den Schl├╝ssel nach Nummer auch beschaffen
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Re: Z├╝ndschl├╝ssel verloren. Wie Ersatzschl├╝ssel anfertigen lassen?

Beitragvon wodipo » 10.01.2017, 17:59

Cool,

so lerne ich auch mal, dass es T3-pedia gibt. Kannte ich noch nicht.

Mit dem Rohling und Handarbeit ist auch nett. Da h├Ątte man einen sch├Ânen Gummiumantelten, besser f├╝r's rechte Knie.

Die T├╝rschl├Âsser gehen ja am schnellsten raus. Was sagt die Nummer aus? T3pedia spricht von 4 und 7 Schliessblechen. Reicht die Nummer des 4-Schliessblechzylinders in der T├╝r aus f├╝r den Z├╝ndschl├╝ssel?

Wenn es nur 4 Schliessbleche zur Codierung gibt, habe ich sicher noch was da um dann auch die Schiebet├╝r neuer zu best├╝cken. Ist echt erschreckend. Die geht dann evtl. auch mit einer Nagelfeile auf.

Jetzt fehlt noch eine Idee wie man den versteckten Ersatzschl├╝ssel sp├Ąter besser konservieren kann.
Kann das Z├╝ndschloss frei gebohrt werden, wenn es eingerastet ist...?

----
Das Heckklappenschloss hatte ich selber hingefeilt.
Eines nachts einen Schlafplatz N├Ąhe Villingen gesucht. Morgens aufgewacht, standen wir auf einem Golfplatz. weil ich diesen nicht unn├Âtig zerfahren wollte, r├╝ckw├Ąrts in ann├Ąhernd gleicher Spur zur├╝ck, da stand dann ein Baum im toten Winkel der verdunkelten Heckscheibe und Fahrr├Ądern hinten drauf. Fahrr├Ąder, Tr├Ąger und Heckklappe ade.

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Re: Z├╝ndschl├╝ssel verloren. Wie Ersatzschl├╝ssel anfertigen lassen?

Beitragvon CBSnake » 10.01.2017, 18:15

Die Nummer ist quasi das Schl├╝sselprofil als zahlencode, soviele verschiedene gab es ja nicht.
Als Ersatzschl├╝ssel f├╝r au├čen t├Ąte es auch ein edelstahl Blech mit dem passenden Profil. Den richtigen 2. Schl├╝ssel kannste im Bus verstecken ;-)
Ja ein kleines 3mm Loch reicht aus, dann kannste den Zylinder ziehen und gegen den anderen tauschen.

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Re: Z├╝ndschl├╝ssel verloren. Wie Ersatzschl├╝ssel anfertigen lassen?

Beitragvon wodipo » 10.01.2017, 18:40

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Bis heute dachte ich, er w├Ąre rostfrei. Kein Winterbetrieb, aber 28 Jahre hinter der Frontblende in Isolierband gebettet sind kein Pappenstiel...

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Re: Z├╝ndschl├╝ssel verloren. Wie Ersatzschl├╝ssel anfertigen lassen?

Beitragvon bullifried » 10.01.2017, 18:45

N├Ą├Ą... Den kann man nicht ann├Ąhernd als Vor-/Grundlage nehmen. :gr
:bier

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Re: Z├╝ndschl├╝ssel verloren. Wie Ersatzschl├╝ssel anfertigen lassen?

Beitragvon neujoker » 10.01.2017, 20:23

Auf den Zylindern in den T├╝ren steht keine Schl├╝sselnummer.
Und mit den Schlie├čpl├Ąttchen ist das so:
- Es gibt 4 verschiedene Pl├Ąttchen
- In den T├╝rzylindern sind 7 Schlitze f├╝r die Pl├Ąttchen
- Die Schlitze sind von 2 Seiten her in den Zylinder eingeschoben.
Und das ergibt f├╝r die T├╝rschlie├čzylinder theoretische 16384 M├Âglichkeiten.
Das Z├╝ndschloss hat wohl mehr Pl├Ąttchen, aber da sind an 3 Pos. 2 Pl├Ąttchen gegeneinandergesteckt.
Und der Ausbau des Z├╝ndschlosses ist kein Geheimnis, denn der ist im Reparaturleitfaden "Elektrische Anlage" exakt beschrieben.

Und dort findet man die Schl├╝sselnummer:
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianh├Ąnge dieses Beitrags anzusehen.
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Re: Z├╝ndschl├╝ssel verloren. Wie Ersatzschl├╝ssel anfertigen lassen?

Beitragvon puckel0114 » 11.01.2017, 12:11

Aber auf dieser Gabel die durch den Zylinder gedreht wird, steht die Nummer.
Gru├č aus K├Ânigswinter
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Re: Z├╝ndschl├╝ssel verloren. Wie Ersatzschl├╝ssel anfertigen lassen?

Beitragvon wodipo » 11.01.2017, 12:42

Die Nummer ist dann 4-stellig oder 7 stellig?

Das Z├╝ndschloss hat dann wohl mehr, damit der Schl├╝ssel sicherer fixiert wird.. (?)

- Wo bekommt man denn so einen VW Rohling? (Ich meine jetzt nicht Winterkorn) Gibt es viele unterschiedliche Rohlingprofile oder f├╝r den BUS nur eins?

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Re: Z├╝ndschl├╝ssel verloren. Wie Ersatzschl├╝ssel anfertigen lassen?

Beitragvon (phil) » 11.01.2017, 12:52


newt3
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Re: Z├╝ndschl├╝ssel verloren. Wie Ersatzschl├╝ssel anfertigen lassen?

Beitragvon newt3 » 11.01.2017, 13:03

der rohling kostet bei vw ├╝ber classic parts 5,09ÔéČ
(mu├čt halt nur nett betteln, dass kein versand draufkommt...sondern sie es irgendwo mitschicken)
http://www.volkswagen-classic-parts.de/ ... -n-t3.html
VERKAUFE DIVERSE TEILE AUS DOKA 1.6TD JX 11/1992 168538km http://www.bulliforum.com/viewtopic.php?f=10&t=90914

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Re: Z├╝ndschl├╝ssel verloren. Wie Ersatzschl├╝ssel anfertigen lassen?

Beitragvon wodipo » 11.01.2017, 13:04

Bekommt man in das Tankschloss den T├╝rzylinder rein...? Also, kann man das Tankschloss umfeilen f├╝r den Z├╝ndschl├╝ssel?

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Re: Z├╝ndschl├╝ssel verloren. Wie Ersatzschl├╝ssel anfertigen lassen?

Beitragvon Alexander » 11.01.2017, 13:28

Tankschlo├č:
H├Ąngt vom Tankdeckel ab.
Es gab gleichschlie├čend und mit separaten, etwas k├╝rzeren, Schl├╝ssel. Letzteren kann man noch neu kaufen.

Schl├╝ssel kann ich ├╝brigens schleifen, aber eben nur nach Muster.
Viele Gr├╝├če,
Alexander

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Re: Z├╝ndschl├╝ssel verloren. Wie Ersatzschl├╝ssel anfertigen lassen?

Beitragvon newt3 » 11.01.2017, 14:40

"Bekommt man in das Tankschloss den T├╝rzylinder rein...?"
NEIN

"Also, kann man das Tankschloss umfeilen f├╝r den Z├╝ndschl├╝ssel?"
wie alexanders sagt: kommt auf den tankdeckel an.

Sind ja zwei verschiedene Fragen die du da stellst.

---------

also bei deinem lufti der alte blechtankdeckel da kann man meineswissens gar nichts anpassen.
der ist ja irgendwie verpresst meine ich.

ansonsten bei den neueren plastedingern wie alexander sagt:
->gibt die variate mit nem kleinen schl├╝ssel. die kannst nicht auf z├╝ndschl├╝ssel anpassen
->und es gibt die variante wo ein normaler schl├╝ssel mit n profil reinpa├čt. da kannst das schloss dann auf den z├╝ndschl├╝ssel anpassen. bei bedarf auch einfach pl├Ąttch weglassen (das ist sogar sehr zu empfehlen. nicht dass sich jmd den schl├╝ssel anhand deines tankdeckels kopiert)
VERKAUFE DIVERSE TEILE AUS DOKA 1.6TD JX 11/1992 168538km http://www.bulliforum.com/viewtopic.php?f=10&t=90914

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Re: Z├╝ndschl├╝ssel verloren. Wie Ersatzschl├╝ssel anfertigen lassen?

Beitragvon yamsun » 11.01.2017, 17:40

Hi,

Auf den "Gabeln" in den vorderen T├╝rgriffen ist der Schl├╝sselcode auch eingestanzt. Bringt nat├╝rlich nur dann was, wenn die noch original sind.

Gr├╝├če!
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Re: Z├╝ndschl├╝ssel verloren. Wie Ersatzschl├╝ssel anfertigen lassen?

Beitragvon T2NJ » 11.01.2017, 18:43

Moin zusammen,
yamsun hat geschrieben:Auf den "Gabeln" in den vorderen T├╝rgriffen ist der Schl├╝sselcode auch eingestanzt.

Jau, siehe http://www.thesamba.com/vw/forum/viewtopic.php?t=497431
... und dann bis "Vanagon Key Code Locations" scollen (etwa bis Mitte).
... Schiebet├╝rgriff w├Ąre auch noch eine Option.
Freundliche Gruesse aus Algermissen
Norbert

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Re: Z├╝ndschl├╝ssel verloren. Wie Ersatzschl├╝ssel anfertigen lassen?

Beitragvon wodipo » 12.01.2017, 00:55

Diese Gabel? Bild

Beim Nachmachen lassen ist der N-Code vom Rohling auch = Profil VW22 = Silca VO13
ERREBI ÔÇô W10

Die neueren Schl├╝ssel (Rohling-Profil) vom Golf um Baujahr 1990 passen nicht mehr. 944 Porsche ist auch dieses Profil.

Habt ihr eine Idee wer den Schl├╝ssel nach Code macht?
Beim Schl├╝sseldienst "zucken" die und sagen, die d├╝rfen keine Autoschl├╝ssel mehr duplizieren, vllt wegen der Transponder.

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Re: Z├╝ndschl├╝ssel verloren. Wie Ersatzschl├╝ssel anfertigen lassen?

Beitragvon yamsun » 12.01.2017, 08:40

Ja, diese Gabel. Siehe auch den Link im vorigen Beitrag von T2NJ.

Das ist jetzt aber nicht deine, oder? :roll:

Soweit ich wei├č, bekommst du mit dem Code bei VW einen neuen Schl├╝ssel angefertigt.

Gr├╝├če!
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Re: Z├╝ndschl├╝ssel verloren. Wie Ersatzschl├╝ssel anfertigen lassen?

Beitragvon T2NJ » 12.01.2017, 10:27

yamsun hat geschrieben:Das ist jetzt aber nicht deine, oder?

... ist aus dem Beitrag von "thesamba". :mrgreen:
yamsun hat geschrieben:Soweit ich wei├č, bekommst du mit dem Code bei VW einen neuen Schl├╝ssel angefertigt.

Soweit ich wei├č, ja: http://www.volkswagen-classic-parts.de/key_service
... eine Nachfrage bei Wagenteile w├Ąre die n├Ąchste Option, f├╝r den T2 machen die das jedenfalls, beim T3 wei├č ich das nicht.
http://www.wagenteile.de/shop_de/modell.html
Freundliche Gruesse aus Algermissen
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Re: Z├╝ndschl├╝ssel verloren. Wie Ersatzschl├╝ssel anfertigen lassen?

Beitragvon yamsun » 12.01.2017, 11:54

T2NJ hat geschrieben:
yamsun hat geschrieben:Das ist jetzt aber nicht deine, oder?

... ist aus dem Beitrag von "thesamba". :mrgreen:

Ah, ich dachte wodipo h├Ątte seine Griffe ausgebaut und fotografiert :-?
Hab nicht gecheckt, dass das foto von thesamba geliehen ist...
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Re: Z├╝ndschl├╝ssel verloren. Wie Ersatzschl├╝ssel anfertigen lassen?

Beitragvon littlejoe » 12.01.2017, 12:57

Ich hab gute Erfahrung mit Schl├╝sselprof Luke (keyprof.com) gemacht.
War zwar f├╝r nen Urpassat, aber mit unseren T3 sollte er auch klar kommen.

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Re: Z├╝ndschl├╝ssel verloren. Wie Ersatzschl├╝ssel anfertigen lassen?

Beitragvon wodipo » 12.01.2017, 13:16

keyprof.com ist ganz sch├Ân teuer.(18Euro plus Versand) Ich versuche jemanden zu finden, der es nach Code herstellt und schickt.Vielleicht meldet der sich in Berlin mal zur├╝ck. autoschluessel-spezialist.de

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Re: Z├╝ndschl├╝ssel verloren. Wie Ersatzschl├╝ssel anfertigen lassen?

Beitragvon wodipo » 12.01.2017, 13:52

Antwort aus Berlin: Wir verkaufen nur Schl├╝ssel mit Rohlingen, die Sie beim Schl├╝sseldienst schleifen m├╝ssen.
Gr├╝sse,
Dietmar

Um mein Wissen zu erweitern, teile ich meine Erfahrungen mit Interessierten.

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Re: Z├╝ndschl├╝ssel verloren. Wie Ersatzschl├╝ssel anfertigen lassen?

Beitragvon neujoker » 12.01.2017, 14:02

wodipo hat geschrieben: Ich versuche jemanden zu finden, der es nach Code herstellt und schickt.

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Re: Z├╝ndschl├╝ssel verloren. Wie Ersatzschl├╝ssel anfertigen lassen?

Beitragvon wodipo » 13.01.2017, 14:34

VW Classic nimmt 5 Euro f├╝rs Schleifen. Toller Sevice. 7,90 Porto ohne wenn und aber.

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Re: Z├╝ndschl├╝ssel verloren. Wie Ersatzschl├╝ssel anfertigen lassen?

Beitragvon neujoker » 13.01.2017, 15:06

wodipo hat geschrieben:VW Classic nimmt 5 Euro f├╝rs Schleifen. Toller Sevice. 7,90 Porto ohne wenn und aber.
Sei froh, dass die den Service ├╝berhaupt machen. Und frag doch mal nach dem Preis f├╝rs Schleifen bei einem Schl├╝sseldienst.
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Re: Z├╝ndschl├╝ssel verloren. Wie Ersatzschl├╝ssel anfertigen lassen?

Beitragvon elefantenrollschuh » 13.01.2017, 15:16

Hallo,
ist der normale Preis f├╝r ein versichertes Paket.
Oder sollen die das in ein Kuvert und als Brief verschicken. Auf Dein Risiko!! Aber das willst ja auch nicht.
Hab das immer auf den Messen beim Prof. machen lassen.
Fand ich jetzt nicht teuer. Und 18.- waren das auch nie im Leben.
Was solls. Hab innerhalb k├╝rzester Zeit meine Schl├╝ssel gehabt.

Gr├╝├če Hans

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Re: Z├╝ndschl├╝ssel verloren. Wie Ersatzschl├╝ssel anfertigen lassen?

Beitragvon wodipo » 13.01.2017, 17:27

Wenn es noch Schl├╝sseldienste g├Ąbe. Hier sind so ziemlich alle im Umkreis von 30km verschwunden. Wegfahrsperre hab Dank.

Die Nummer habe ich auf dem Beifahrert├╝rgriff genau wie auf dem Foto gefunden. Der Zustand auch genau wie meine Fotos vom Ersatzschl├╝ssel, so habe ich jetzt die freie, russische Auswahl zwischen einer 6 oder ist es eine 8 bei einer der Stellen.

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Re: Z├╝ndschl├╝ssel verloren. Wie Ersatzschl├╝ssel anfertigen lassen?

Beitragvon bullimarin » 13.01.2017, 18:14

Ich denke, dass ich auch einen neuen Schl├╝ssel bestellen werde. Nach dem Reinigen der Schl├Âsser und Instandsetzen der Federn passt der Schl├╝ssel nicht mehr :-( Der Schl├╝ssel ist so extrem verschlissen, dass es wenig ├╝berraschend ist, dass der nicht mehr passt.

Kann mir jemand sagen, welche T3 Variante welche Schl├╝ssel hatte?
F├╝r unseren 88er Multivan gibt es keinen Originalschl├╝ssel mehr (nur welche von Mister Minit), bei unserer 86er Caravelle ist ein Schl├╝ssel dabei wie im oberen Foto zu sehen. Ist das Original? Als ich Kind war hatten meine Eltern eine 89er Caravelle, die hatte den Schl├╝ssel mit schwarzem Ring wie ich sie vom Golf 2 und 86C kenne, siehe zweites Bild. Ab wann hatten welche T3 welchen Schl├╝ssel?

Bild
Quelle: http://www.busteileshop.de/images/produ ... 1684_0.jpg

Bild
Quelle: http://www.volkswagen-classic-parts.de/ ... 37219a.jpg

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Re: Z├╝ndschl├╝ssel verloren. Wie Ersatzschl├╝ssel anfertigen lassen?

Beitragvon wodipo » 13.01.2017, 18:35


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Re: Z├╝ndschl├╝ssel verloren. Wie Ersatzschl├╝ssel anfertigen lassen?

Beitragvon wodipo » 21.04.2017, 19:29

Mit China hat nicht geklappt. 2 mal einen N_Profil Rohling vom Mexico K├Ąfer geordert, nichts geliefert.

Daf├╝r heute der Schl├╝ssel von VW Classic Parts : Bild siehe oben mit Plastikummantelung, nach Code fertig gefr├Ąst, inkl.(hohem) Porto = 17,60 Euro.
Und- passt.
Gr├╝sse,
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Re: Z├╝ndschl├╝ssel verloren. Wie Ersatzschl├╝ssel anfertigen lassen?

Beitragvon wodipo » 24.09.2017, 00:01

Bild

Nachtrag.
Gegen einen komplette Platte ist nicht einzuwenden, wer's braucht.

Obige Platte kostet ca. 5 Euro. Weniger als einzelne Kohlen. Daf├╝r sieht man, dass die gar keine kr├Ąftigen Spiralfedern (und die sind wirklich kr├Ąftig bei Bosch s.o.) drin haben. Das haben die Plagiate bestimmt alle so drin.

So ├Ąhnlich ist Bosch aufgebaut:
Bild

Billig ist geil.
Gr├╝sse,
Dietmar

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Re: Z├╝ndschl├╝ssel verloren. Wie Ersatzschl├╝ssel anfertigen lassen?

Beitragvon wodipo » 24.09.2017, 00:03

Oh, falsch platziert. Editieren geht ja nicht.
Gr├╝sse,
Dietmar

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Re: Z├╝ndschl├╝ssel verloren. Wie Ersatzschl├╝ssel anfertigen lassen?

Beitragvon Ovali1956 » 24.09.2017, 08:23

Servus und Verzeihung wenn ich mich da einklinke, kann man oder jemand den Schl├╝ssel anhand der VW Pl├Ąttchen Nummern in den ├╝berholten T├╝r Zylindern anfertigen?
Hab meine Schl├╝sselanzahl drastisch reduziert und die Schl├Âsser auf den Schl├╝ssel von Z├╝nd- und Tankdeckel umgebaut und jetzt kenn ich ja die Reihenfolge und Nummern der Pl├Ąttchen in Zylindern. Da die originalen Schl├╝ssel beide verschlissen sind bleibt ein Rest an Haken und ein Kopieren w├╝rde den Verschlei├č mitkopieren. VW Classic Parts fertigt nur nach Nummer und die stimmt nicht mehr. Selber feilen?

Gru├č Tom

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Re: Z├╝ndschl├╝ssel verloren. Wie Ersatzschl├╝ssel anfertigen lassen?

Beitragvon bullifried » 24.09.2017, 08:27

Moin,
hab ich so gemacht: selber gefeilt und den Verschleiss einfach weg gelassen. :g5
:cafe

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Re: Z├╝ndschl├╝ssel verloren. Wie Ersatzschl├╝ssel anfertigen lassen?

Beitragvon Ovali1956 » 24.09.2017, 09:29

Hat das aufs erste geklappt oder braucht man mehrere Rohlinge?

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Re: Z├╝ndschl├╝ssel verloren. Wie Ersatzschl├╝ssel anfertigen lassen?

Beitragvon bullifried » 24.09.2017, 09:55

Hab nur einen Rohling gebraucht. Ist selbstverst├Ąndlich anfangs etwas hakelig, aber dann wird nachgefeilt und Kanten gebrochen und denn is gut. :g5
Gruss :cafe

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Re: Z├╝ndschl├╝ssel verloren. Wie Ersatzschl├╝ssel anfertigen lassen?

Beitragvon wodipo » 05.10.2017, 18:58

Habe das Loch mal vermessen:

kleiner Uhrzeiger-Stellung

12:00 33,7mm (Vertikal)
2:00 34,9 - 35,3mm
3:00 33,3mm (Horizontal)
4:00 33,2mm.

Durchmesser Zugstrebengummiflansch 32,0mm.

Also auf 4:00-8:00, NO--SW = Abnutzuung von um 2mm.
Wandst├Ąrke des "Bleches" 10mm. Nix mit Reparaturblech...

Passt nichts richtig rein. Wenn jemand einen Schl├╝sselring braucht, ich bekomme noch 200 St├╝ck 32mm.
Gr├╝sse,
Dietmar

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Re: Z├╝ndschl├╝ssel verloren. Wie Ersatzschl├╝ssel anfertigen lassen?

Beitragvon TottiP » 05.10.2017, 19:00

Kannst Du vielleicht mal bei einem Thema pro Threat bleiben?
Gru├č, Totti

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