H-Kennzeichen

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H-Kennzeichen

Beitragvon Muhe » 14.01.2016, 20:56

Also zunĂ€chst bin ich mal ziemlich happy, weil mein roter Kleiner heute ohne irgendwas durch den TÜV gekommen ist.

Und dann hab ich so nebenbei gefragt, wie das denn eigentlich so wĂ€re - nĂ€chstes Jahr feiert meine Feuerwalze den 30er und ob es eine Aussicht auf H-Kennzeichen gebe? Und mein PrĂŒfer meinte: so wie der da steht - gar kein Problem!

Jetzt hab ich ein bisschen gegoogelt: eigentlich hat ein H-Kennzeichen ja ĂŒberhaupt keine Nachteile, oder? Wie ist denn das eigentlich, sobald man das H-Kennzeichen hat: wird da bei jeder HU erneut die H-Tauglichkeit ĂŒberprĂŒft?

Am meisten freue ich mich darauf, die grĂŒne Plakette abzukratzen und ganz ohne Plakette durch Stuttgart zu dĂŒsen.

Wollt' ich euch nur mal so erzÀhlen ... :mrgreen:

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon Stone » 15.01.2016, 00:25

H-Kennzeichen im Alltag geht theoretisch problemlos, aber:

„Das H-Kennzeichen ist fĂŒr den Dauerbetrieb vorgesehen, jedoch an die Bedingung geknĂŒpft, dass die Fahrzeuge vornehmlich zur Pflege des kraftfahrzeugtechnischen Kulturgutes eingesetzt werden“

und dazu zÀhlt meiner Meinung nach nicht die tÀgliche Fahrt zur Arbeit - muss aber jeder selber wissen.

Plakettenfrei fahren kannst du aber dann, das historische Kennzeichen bleibt erteilt. Allerdings sollte man auch an die restliche Oldtimerszene denken, wenn jeder eine verranzte Kiste mit H durch Umweltzonen fÀhrt wird das vermutlich auch bald abgeschafft.
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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon Stone » 15.01.2016, 00:28

Weil hier kein edit geht:

Mit "verranzte Kisten" meine ich nicht deinen Bus ;-) , denke da eher an einige Fahrzeuge die hier in der Gegend so mit historischem Kennzeichen rumfahren.
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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon michael daume » 15.01.2016, 06:43

Moin,

habe mich gestern auch mit jemanden ĂŒber die H-Kennzeichen Thematik unterhalten.
H-Kennzeichen gibt es erst fĂŒr die Zeit nach 30 Jahren am Tag der ersten Zulassung.

Ich werde, wenn das Wetter besser ist, meinen Carat mal vorstellen.
Gruss vom Michael

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Der mit dem sympathischen sechs Zylinder im Heck

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon CBSnake » 15.01.2016, 07:03

Moin,

auf die Schnelle bekannte Nachteile:

- die H Tauglichkeit wird bei jeder HU ĂŒberprĂŒft, falsches Radio, falsche Sitze oder sonstiger Schnickschnack reichen und du kannst es wieder los haben
- die meisten Versicherungen wollen ein Zweit bzw Hauptfahrzeug zusÀtzlich haben, also nur den Bus mit H sonstig nix lehnen die meisten ab

Welchen Motor hast du drin? Wenn es der 95 PS ist dann schau ob du einen Kaltlaufregler auftreiben kannst, damit biste bei ~152€ Steuern. Im Vergleich zu den 148€ bei H lohnt sich das H dann schon weniger ;-)

GrĂŒĂŸe
Achim
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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon yamsun » 15.01.2016, 07:20

Hi,

Steuern mit H sind immer 192€ pro Jahr, was sich vor allem bei einem Diesel lohnt, beim Benziner eher nicht.

Mit der Versicherung musst du schauen, wenn du einen expliziten Oldtimer-Tarif haben willst, wir zahlen dafĂŒr 121€/Jahr inkl. Tk, dann brauchst du in der Regel Zugriff auf einen Alltagswagen, du kannst aber deine alte Versicherung wahrscheinlich auch einfach weiterlaufen lassen. Wird dann halt nicht billiger.

GrĂŒĂŸe
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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon joewest » 15.01.2016, 08:18

normale Versicherung fĂŒr Fahrzeuge mit H kein Thema. Muß keine Oldiversicherung sein. Oldiversicherung ist immer an Bedinungen geknĂŒpft.Zb. Stellplatz unter Dach, Hauptfahrzeug, beschrĂ€nkte KM usw.

Hat aber meißt dafĂŒr einen riesen Vorteil. Bei Schaden oder Verlust zahlt die Versicherung dann nicht nach Schwacke Liste, sondern nach Wertgutachten und das macht meist einen sehr deutlichen Unterschied.

Wer natĂŒrlich Schrott mit H bewegt freut sich ĂŒber den niedrigen Beitrag nur mit TK. Wer einen guten Bulli mit H, der ja im Wertgutachten mitlerweile ĂŒber 10tsd € stehen sollte, fĂ€hrt freut sich ĂŒber eine gĂŒnstige Vollkasko mit vernĂŒftiger Deckung.

oder nicht?
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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon bernd68 » 15.01.2016, 09:50

CBSnake hat geschrieben:- die H Tauglichkeit wird bei jeder HU ĂŒberprĂŒft, falsches Radio, falsche Sitze oder sonstiger Schnickschnack reichen und du kannst es wieder los haben
- die meisten Versicherungen wollen ein Zweit bzw Hauptfahrzeug zusÀtzlich haben, also nur den Bus mit H sonstig nix lehnen die meisten ab


..so liest man es öfter. Hat das jemand schon mal so erlebt bzw. wurde das H tatsÀchlich schon einmal jemandem aberkannt?

Gruß Bernd

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon Muhe » 15.01.2016, 14:06

Hallo zusammen!
Freut mich, dass euch das Thema auch so beschÀftigt... sind ein paar interessante Aspekte angesprochen worden.

Also soweit es mich betrifft, kommt es mir weniger auf steuerliche und versicherungstechnische Vorteile an.

Mir ist wichtig
- dass ja doch eine Wertsteigerung damit verbunden sein sollte (wie schon angesprochen), was ganz gut ist im Falle eines (Un-)Falles.
- dass nach AbwrackprĂ€mie und grĂŒner Plakette den Auto-Lobbyisten sicher noch mehr einfallen wird, um alte Autos von der Strasse zu bringen und ich da mit einem H-Kennzeichen vielleicht doch einen lĂ€ngeren Bestandschutz habe.
- dass ich es einfach geil finde, einen Oldtimer mit H-Kennzeichen zu haben :mrgreen:

Was den Originalbestand betrifft, habe ich damit kein Problem, weil mir Originalteile sowieso wichtig sind. Beim Bulli bin ich da mehr Oldschool. Und ein neues Autoradio sollte laut der BroschĂŒre vom TÜV-SĂŒd auch kein Problem sein. Moderne Sitze will ich auch nicht, die passen optisch sowieso nicht rein. Im schlimmsten Fall muss ich mein Giraffen-Fell von der Verkleidung der VordertĂŒren abmachen, aber das könnte ich auch verkraften. Obwohl ... vor 20 Jahren gab es doch sicher auch schon mit Giraffenfell verkleidete Verkleidungen
:cafe

Und im schlimmsten Fall, wenn das H-Kennzeichen wieder aberkannt werden sollte, ist es ja auch wurscht, dann falle ich halt wieder auf den Status-Quo zurĂŒck. Passiert ja nix. Kann man dann ja nochmal versuchen.

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon Muhe » 15.01.2016, 14:07

bernd68 hat geschrieben:
CBSnake hat geschrieben:- die H Tauglichkeit wird bei jeder HU ĂŒberprĂŒft, falsches Radio, falsche Sitze oder sonstiger Schnickschnack reichen und du kannst es wieder los haben
- die meisten Versicherungen wollen ein Zweit bzw Hauptfahrzeug zusÀtzlich haben, also nur den Bus mit H sonstig nix lehnen die meisten ab


..so liest man es öfter. Hat das jemand schon mal so erlebt bzw. wurde das H tatsÀchlich schon einmal jemandem aberkannt?

Gruß Bernd


Stimmt - das wollte ich auch noch fragen. Hat das schon jemand erlebt?

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon svensbraten » 19.01.2016, 22:42

Muhe hat geschrieben:
bernd68 hat geschrieben:
CBSnake hat geschrieben:- die H Tauglichkeit wird bei jeder HU ĂŒberprĂŒft, falsches Radio, falsche Sitze oder sonstiger Schnickschnack reichen und du kannst es wieder los haben
- die meisten Versicherungen wollen ein Zweit bzw Hauptfahrzeug zusÀtzlich haben, also nur den Bus mit H sonstig nix lehnen die meisten ab


..so liest man es öfter. Hat das jemand schon mal so erlebt bzw. wurde das H tatsÀchlich schon einmal jemandem aberkannt?

Gruß Bernd


Stimmt - das wollte ich auch noch fragen. Hat das schon jemand erlebt?


Rechtlich aberkennen man man das H-Kennzeichen in dem Sinne nicht.
Bei jeder Hauptuntersuchung wird der Erhaltungszustand, OriginalitĂ€t etc geprĂŒft.
Ist das Fahrzeug zu diesem Zeitpunkt verbastelt, extrem runtergekommen o.Ă€. so kann der PrĂŒfer als erheblichen Mangel "Einstufung als Oldtimer nicht mehr gewĂ€hrleistet" (das ist nicht der Wortlaut, fĂ€llt mir gerade nicht ein :D) auf dem PrĂŒfbericht auffĂŒhren.
Somit bekommt das Auto keine gĂŒltige HU bis der "Mangel" behoben wurde.

NatĂŒrlich kann man auf die H-Zulassung dann verzichten, allerdings muss man dafĂŒr die Fahrzeugpapiere zuvor berichtigen lassen. Dazu muss man nach dem TÜV Besuch, bei dem die Änderung der Emissionsklasse (von Oldtimer 0098 auf die bisherige) erfasst wurde, noch zur Zulassungsstelle.

Allgemein kann man sagen: Einfach dahin fahren, wo man das H-Kennzeichen damals bekommen hat. Das ist das einfachste. Und: Ansich gibt es einen Leitfaden fĂŒr die PrĂŒfer, allerdings ist die Begutachtung immernoch willkĂŒrlich.

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon yamsun » 20.01.2016, 09:53

Hi,

Der PrĂŒfer bei uns in der Werkstatt lehnt die Erteilung der HU ab, wenn der Bus ein H hat und zu verranzt daherkommt. Dann muss der Besitzer erst mal hĂŒbsch machen, oder woanders hinfahren.

GrĂŒĂŸe
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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon MarkusTorb » 21.01.2016, 18:37

Hallo, also was die Regel ist bei der HU mit H-Kennzeichen weiß ich nicht, in meinem Fall wurde allerdings dahingehend nichts kontrolliert. Wurde nicht mal besonderes Augenmerk gelegt. Hab auch ein "neues" Radio verbaut. War bei der HU Abnahme natĂŒrlich mit dabei. Ist wohl wie so oft abhĂ€ngig vom PrĂŒfer und evtl seinem Kenntnisstand ?! :sun Bei mir ist das H auf jeden Fall nĂŒtzlich da ich es fĂŒr die Umweltzone brauche ( 1,9 wbx bj83 dg )

Gruß Markus
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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon Bullistattvollgas » 02.02.2016, 14:33

Ich wĂŒrde mich hier gerne mal ranhĂ€ngen und euch fragen,

ob ich im Zuge der H-Erteilung eigentlich meinen nachgerĂŒsteten HJS-Kat rusrupfen darf?


Irgendwo las ich mal, dass RĂŒckbau in den Originalzustand erlaubt sei.
Jetzt darf ichs ja nicht, wegen Umwelt. Auch Steuerklasse dann doof.
Was heißt das denn nu?

DAs Ding nervt nur, Standgas wird nicht vernĂŒnftig geregelt....entweder viiiel zu mager oder immer zu fett.

GrĂŒĂŸe und gut Rauch, Bo ;)
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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon bernd68 » 02.02.2016, 14:47

Moin,

wenn H dann ist die Steuer immer 191 Euro im Jahr. Umwelt, hm, wieviel das wirklich bringt muss Dir jemand anderes erklÀren.

Ich denke mir das es keine großen Probleme macht den Kat wieder auszutragen. Machst Du das nicht erlischt die Betriebserlaubnis vom Auto - wenn man es genau nimmt.

Gruß Bernd

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon Bullistattvollgas » 02.02.2016, 15:01

Mit Steuer war die jetzige gemeint; H steht September 2017 an !
H-Steuer immer gleich, klar.

Originalzustand = Zustand am Tag der Erstzulassung.

Bei mir ja ohne Kat, DJ !

Kettenfrage:
Wird bei H-HU , Fzg ohne Kat (zB DG, DH, DJ...), denn auch die AU gemacht....? :suff
GrĂŒĂŸe, Bojan

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon Luigi_muc » 05.02.2016, 18:58

Darf ich mich reinhÀngen?

Es heißt ja, Umbauten, BezĂŒge, Armaturenbrett, Innenraum zeitgemĂ€ĂŸ. ZeitgemĂ€ĂŸ heißt ja nicht zwingend "wie ab Werk".
Kann man den Bus innen komplett mit Leder und Alcantara (gabs damals schon) beziehen? War damals sicher nicht ĂŒblich, aber machbar wĂ€rs auch damals gewesen.

danke, gruß
Christoph

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon bernd68 » 05.02.2016, 19:11

...die Antwort lautet wie schon oft: hĂ€ngt vom PrĂŒfer ab!

Wichtig ist glaube ich das es gut gemacht ist und "dezent".

Gruß Bernd

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon Klem » 05.02.2016, 19:12

Moin,

Mir stellt sich die gleiche frage. 86er transporter mit nachgerĂŒstetem sca hochdach seit 20jahren, ausbau damals auch von reimo aus holz eingebaut. Wird das was? Wie fit muss der lack sein? Bei mir blubbern die bekannten nĂ€hte vor sich hin :-(

Ach und ich wĂŒrde mich nicht beschweren wenn ich den oxikat vom JX wegmachen könnte, der ist es nicht mehr dicht. Die schweissnaht entlang des rohr ist offen...

Ach, Michael: wohne bei ditzingen, garnichtmal soweit weg :-)

Gruss Klem

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon caravelle c » 06.02.2016, 18:13

@Luigi_muc Leder gab es ab Werk, sowohl Glatt- als auch Alcantaraleder. Hat damals so 15000-20000DM Aufpreis gekostet. Schau mal auf mobile.de, da steht ein Jagdwagen mit originalem Alcantara. Beim Glattleder in den Bussen waren auch die TĂŒr- und Seitenverkleidungen beledert, hat deshalb auch 20000DM gekostet und nicht nur 15000DM wie bei den Jagdwagen Dokas. :-)

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon bernd68 » 07.02.2016, 09:11

caravelle c hat geschrieben:@Luigi_muc Leder gab es ab Werk, sowohl Glatt- als auch Alcantaraleder. Hat damals so 15000-20000DM Aufpreis gekostet. Schau mal auf mobile.de, da steht ein Jagdwagen mit originalem Alcantara. Beim Glattleder in den Bussen waren auch die TĂŒr- und Seitenverkleidungen beledert, hat deshalb auch 20000DM gekostet und nicht nur 15000DM wie bei den Jagdwagen Dokas. :-)


...und solche Detail weiß der durchschnittliche PrĂŒfer nicht.

Ich hab bei H- Abnahmen die Erfahrung gemacht das es am besten ist erst mal gar nichts zu sagen, den PrĂŒfer machen lassen und wenn er dann mit was kommt gut vorbereitet sein.

Es ist natĂŒrlich nicht immer leicht vorherzusehen woran er sich stĂ¶ĂŸt. Wenn man hier die entsprechenden Fred liest erkennt man schon wo die Punkte liegen könnten.

Die Wahl des PrĂŒfers ist mehr als die halbe Miete - und den findet man am besten wenn man sich vorher in der "Szene" vor Ort bissle umhört...

Gruß Bernd

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon Rumpeldipumpel » 22.02.2016, 15:40

HĂ€tte zu dem Thema auch mal noch ne Frage. Habe ein '85 Westfalia Hochdach und mache ihn grad wieder schick. Muss der Campingausbau sich zur H Abnahme bereits im Bus befinden oder kann ich den auch StĂŒck fĂŒr StĂŒck spĂ€ter einbauen? Also wĂŒrde es reichen fĂŒr die H Abnahme Karosse Lack und Fahrerraum ordentlich (neu) zu haben und dann erst sich um den weiteren Ausbau zu kĂŒmmern?

Mfg Rumpel

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon yamsun » 22.02.2016, 19:03

Hi Rumpeldipumpel,

es wird sicher schwierig bis unmöglich einen PrĂŒfer zu finden, der dir das so abnimmt, denn auch der Innenraum muss, genau wie alles andere, fĂŒrs H vollstĂ€ndig und gut erhalten sein.

GrĂŒĂŸe!
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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon *Wolfgang* » 22.02.2016, 19:22

@Muhe: Zweitfahrzeug bzw. Hauptfahrzeug ist bei den mir bekannten Versicherern Pflicht. In der MARKT gab es hier einen Vergleich, alles wesentliche ist da schon mal erwÀhnt.

http://www.oldtimer-markt.de/ratgeber/v ... BCberblick

Das andere (Aberkennung des "H" bei Verschlechterung des Zustands) wurde ja schon ausgiebig diskutiert.

Ansonsten kannst Du mich auch mal privat anschreiben wenn Du gar nicht weiterkommst. Oder wir telefonieren mal... ;-)
Viele GrĂŒĂŸe

Wolfgang

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon Muhe » 22.02.2016, 20:45

Ha!lo Wolfgang, danke dir! Mal schaun, ich hab ja noch ein Jahr :mrgreen:
Aber ich gehe sowieso davon aus, dass ich immer auch ein Alltagsauto haben werde.

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon Alexander » 22.02.2016, 22:06

yamsun hat geschrieben: denn auch der Innenraum muss, genau wie alles andere, fĂŒrs H vollstĂ€ndig und gut erhalten sein.


Hallo,
genau genommen muß bei seinem Bus die Einrichtung auch fĂŒr die HU schon wieder im Fahrzeug sein.
Denn, sein Bus ist ein Wohnmobil und ein Bus ohne Wohnmobileinrichtung ist eben kein Wohnmobil und entspricht somit nicht der Zulassung. => erheblicher Mangel
Aber sicher gibt es PrĂŒfer denen man das erklĂ€ren kann fĂŒr die HU.
FĂŒr das H wird das nicht klappen.
Viele GrĂŒĂŸe,
Alexander

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon aazvolker » 23.02.2016, 14:18

Also fĂŒr das H Kennzeichen sollte der Bus erhaltenswert sein, orig. muß nicht sein denn Umbauten die es damals schon gab sind auch ok.
Das Wichtigste an der Sache ist der PrĂŒfer, es gibt genug die keinen Bock auf die alten Kisten haben und von anderen bokommt mann sogar Tips.
z.B. mein PrĂŒfer schraubt selbst gerne und hat mehrere Oldis in der Garage.
Mein Nachbar hat mehrere Setra Busse, die sind alle nicht wie neu aber auch 1965 war ein Schulbus nach 2-3 Jahren schon etwas verbraucht.

Meine Versicherung wollte einen Nachweis ĂŒber mein Alltagsfahrzeug und ein Gutachten fĂŒr den Oldi , das war es dann auch schon.
Wer noch keine 30 Jahre auf dem Buckel hat der kann sehr gĂŒnstig bei der Alianz als Jungtimer versichern, macht nicht jeder Vertreter aber die Preise sind Top.

Mein BMW 850i kostet als Jungtimer incl. TK 154 euro im Jahr und der 944 um die 180 euro.

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon AKA » 23.02.2016, 19:46

Rumpeldipumpel hat geschrieben:HĂ€tte zu dem Thema auch mal noch ne Frage. Habe ein '85 Westfalia Hochdach und mache ihn grad wieder schick. Muss der Campingausbau sich zur H Abnahme bereits im Bus befinden oder kann ich den auch StĂŒck fĂŒr StĂŒck spĂ€ter einbauen? Also wĂŒrde es reichen fĂŒr die H Abnahme Karosse Lack und Fahrerraum ordentlich (neu) zu haben und dann erst sich um den weiteren Ausbau zu kĂŒmmern?

Mfg Rumpel



Moin,

ich habe gerade gestern noch mit "meinem" PrĂŒfer gesprochen, da bei mir das H in 2 Monaten anliegt.
Er sagt sinngemÀss: Wo "Camping" drauf steht muss auch Camping rein. Also: Bett, Herd, Wasser, Sitzecke. Finde ich OK.


Mich interessiert im Moment auch die Frage der Versicherung, die ja hier auch gestellt wurde und zu der ich hier keine Antwort sehe.
NatĂŒrlich kann ich versichern wie bisher. Aber dann will ich keinen "Ersatz" nach Schwacke sondern nach Wertgutachten. Und das gibt es nur bei Klassik/Oltimer Versicherung und dann darf man nach den Vorschriften, die ich gestern von verschiedenen Versicherungen erfahren habe, nur mit Polierlappen zwischen den ZĂ€hnen rumfahren, besser noch schieben... Wochenende am See ausgeschlossen, Urlaub total und absolut ausgeschlossen und lauter so'n Blödsinn... das mag ja einigen gefallen, aber so'n Bulli ist ja zum Fahren gemacht, und nicht um als Spiegel an die Wand zu hĂ€ngen.

Bin also fĂŒr Tips zur Versicherung mit reeller Werteinstufung bei reellem Gebrauch dankbar.

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yamsun
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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon yamsun » 24.02.2016, 07:10

AKA hat geschrieben:Bin also fĂŒr Tips zur Versicherung mit reeller Werteinstufung bei reellem Gebrauch dankbar.

Hi,

die Forums-Suche wirft zu deiner Frage schon einiges aus, da das Thema hier schon mehrmals behandelt wwurde.

GrĂŒĂŸe!
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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon *Wolfgang* » 24.02.2016, 09:38

GrundsĂ€tzlich ist es so daß alles zulĂ€ssig ist was es entweder serienmĂ€ssig gab, was innerhalb von 10 Jahren umgebaut und eingetragen wurde bzw. was zeitgenössisch ist (bei letzterem wird man sicherlich Nachweise erbringen mĂŒssen). Das bedeutet daß man auch einen Camper zurĂŒck in einen Bus bauen kann bzw. umgekehrt. Der Umbau muß natĂŒrlich konsequent und vollumfĂ€nglich durchgefĂŒhrt werden und darf nicht mit anderen Auflagen kollidieren. Eine andere Frage wĂ€re es noch wie es sich im Hinblick auf sicherheitsrelevante Umbauten verhĂ€lt, ich denke hier gibt es im Falle eines Falles KlĂ€rungsbedarf. NatĂŒrlich ist bis zu einem gewissen Grad das eine oder andere Auslegungssache, nicht jeder TÜV-Mann steht Oldtimern aufgeschlossen gegenĂŒber.

Deshalb wĂŒrde ich unabhĂ€ngig davon grundsĂ€tzlich immer zunĂ€chst mal mit einem Ing. sprechen bzw. mir einen "aussuchen" bevor ich hier irgendwas umbaue was hinterher ein "H" erhalten soll!

Hier nochmal ein Link vom TÜV, da kann man sich diverse Infos downloaden: http://www.tuev-sued.de/auto_fahrzeuge/ ... ormationen
Viele GrĂŒĂŸe

Wolfgang

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon Muhe » 24.02.2016, 11:11

AKA hat geschrieben:Aber dann will ich keinen "Ersatz" nach Schwacke sondern nach Wertgutachten. Und das gibt es nur bei Klassik/Oltimer Versicherung

Echt? Das war mir gar nicht klar! Heißt das, einer "normalen" Autoversicherung ist ein Wertgutachten egal? Dann wĂ€re ja bei unseren Youngtimern jeder kleinste Kratzer ein wirtschaftlicher Totalschaden :gr

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon dennis0491 » 24.02.2016, 11:24

Moin,

ich bin da auch absoluter Laie, fasse aber mal kurz zusammen wie es bei mir ist:

1. Carat - ganzjÀhrig angemeldet (als PKW)
2. LLE - Saisonkennzeichen und als Womo

Carat hat seid letztem Jahr das H-Kennzeichen.
Es zÀhlt Tag der Erstzulassung, es wird eine normale HU/AU gemacht.
HU/AU wird auch weiterhin gemacht! Der Bus hat einen Kat, den braucht er auch weiterhin,
den kann ich jetzt nicht einfach weglassen. Wird ganz normal geprĂŒft.

Das es riesen Unterschiede bei den PrĂŒfern gibt ist mittlerweile bekannt, manche wollen einen perfekten
Rolls Royce, andere legen nur Wert darauf das alles Original ist, anderen scheint auch das egal.
In meinem Fall: Karosse ist sichtbar rostig und Dellen, aber alles original, Innen auch alles original,
HU/AU geschafft, H-Kennzeichen erteilt.

Versicherung bleibe ich bei der HUK (Vollkasko), diese bietet zwar keine extra Oldtimer-Versicherung,
die Leistungen sind aber aus Erfahrung so gut das ich schön blöd wÀre, wegen ein paar Euro zu wechseln
(Erfahrung z.B. aus Unfall mit dem LLE -> Vollkasko -> Gutachten etc, hat alles perfekt geklappt).
Ich kann der Versicheurng ein Gutachten vorlegen von einem anerkannten PrĂŒfer.
Der LLE hat ein Gutachten (wurde von einem Gutachter der Dekra gemacht, dieser erstellt auch fĂŒr die
Versicherung Gutachten nach Unfall etc.).
Das Gutachten zur Versicherung geschickt, Wert wurde angepasst (ist nun nach der Restauration höher als
davor) und fertig.

GrĂŒĂŸe
dennis
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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon AKA » 25.02.2016, 20:50

Muhe hat geschrieben:
AKA hat geschrieben:Aber dann will ich keinen "Ersatz" nach Schwacke sondern nach Wertgutachten. Und das gibt es nur bei Klassik/Oltimer Versicherung

Echt? Das war mir gar nicht klar! Heißt das, einer "normalen" Autoversicherung ist ein Wertgutachten egal? Dann wĂ€re ja bei unseren Youngtimern jeder kleinste Kratzer ein wirtschaftlicher Totalschaden :gr



Nuja, deshalb und weil man mir das gesagt hatte, suche ich ja im Moment und ĂŒberall bekomme ich diese Auskunft. Ich habe die gleichen BefĂŒrchtungen wg. diesem "wirtschaftlichen Totalschaden".
Es gibt zwar immer wieder Oberschlaue in Foren die auf die SuFu hinweisen aber weiterfĂŒhrende Antworten ham'se keine.

Ich habe gestern noch einen anderen Tip gehabt und dort angerufen. Der Makler meinte auch nur, dass "Klassik" noch nichmal in der Strasse ohne Carport parken dĂŒrfe... . Allerdings, zum Anpassen des versicherten Wertes beei einer "normalen" Versicherung empfahl er mir, mit meiner Versicherung zu sprechen ĂŒber Vorlage eines Wertgutachtens. Aber das hatte ich ja schon...

Ich lasse jetzt trotzdem das WGA machen. Und dann sehen wir weiter.
Und fĂŒr Tips bin ich noch immer zu haben. Ich habe meinen Bulli neu gekauft...

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon yamsun » 03.05.2016, 06:33

Moin,

da du wahrscheinlich mich mit oberschlauem Forumsteilnehmer meinst, der keine Antworten hat, hier fĂŒr dich noch mal ganz persönlich:
Unser Bus ist bei "Michael Mathias, Allianz Generalvertretung" als Oldtimer versichert. Werteinstufung fĂŒr die Teilkasko nach unserer Vorgabe (unter 10.000€, daher ohne Wertgutachten).
Reale Benutzung ist möglich (Urlaub, Ausland, Camping etc), allerdings muss Zugriff auf einen Alltagswagen vorhanden sein.

Da du mit denen sicher schon gesprochen hast, wĂŒrde mich interessieren, was fĂŒr dich der Haken dabei ist?
Die Info wĂŒrde auch allen anderen, die vielleicht mal auf den Beitrag hier stoßen, helfen.

mfg
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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon carthago_t3 » 14.07.2016, 18:58

Hallo zusammen,

ich habe ĂŒber die Suche "Versicherung + H-Kennzeichen" diesen Thread gefunden und gelesen. Gerade der letzte Beitrag mit dem Link zur Allianz-Versicherung hat meine besondere Aufmerksamkeit geweckt.

Ich habe folgende Situation:

Mein Bus wird im Herbst 30 und ich möchte gerne ein H-Kennzeichen haben. Die Oldtimertarife unsere Versicherung (DEVK) und die der ADAC Versicherung verbieten allerdings eine Nutzung als WoMO fĂŒr Urlaubsfahrten oder begrenzen die Kilometer auf 8000 Km im Jahr.

Da mein Vater, mein Bruder und ich den Bus zusammen nutzen, kann das aber pro Jahr schnell ĂŒberschritten werden, obwohl der Bus momentan nur von 04 - 10 angemeldet ist.

Wir möchten den Bus weiterhin so fĂŒr den Urlaub und nicht als Alltagsfahrzeug nutzen, im Winter steht der Bus warm und trocken in einer Halle.
Von dem H-Kennzeichen erhoffen wir uns zum einen eine Wertsteigerung und gĂŒnstigere Steuern und zum andern auch ein ruhiges Gewissen in Umweltzonen.

Gibt es unter Euch Leite, die ihren Bus Àhnlich nutzen? Wie und wo habt Ihr sie versichert? Ist es möglich zwar ein H-Kennzeichen zu haben, aber trotzdem einen ganz normalen Versicherungstarif oder gar eine Saisonzulassung?

Schonmal vielen Dank fĂŒr Anregungen und Tipps,

GrĂŒĂŸe Bastian

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon bernd68 » 14.07.2016, 19:56

Moin,

die OCC bietet auch fĂŒr WoMo eine Versicherung an.
Es gibt hier die Möglichkeit zwischen H - und Saison zu wĂ€hlen - es gibt kein H-Nummer mit Saisonzulassung! In den Urlaub kann man damit ganz normal fahren - ich weiß von keiner EinschrĂ€nkung. Und was hindert einen dran aus dem Urlaub eine "Historische Ausfahrt" zu machen; falls das ein Thema wĂ€re...

Es gibt bei den Fahrern eine AltersbeschrÀnkung - 23 oder 25 glaube ich...mehr nicht.
Du brauchst ein Alltagsauto und das hast Du ja.

Gruß Bernd

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon ertzui » 14.07.2016, 20:52

Wenn ich hier so einige beitrĂ€ge lese,kommt es mir so vor,als wolle man nur gĂŒnstig diesel busse fahren und ist nicht wirklich an der H sache interresiert,finde es traurig.
Hoffe das es bald eine Ànderung oder strengere regelungen gibt,ich persönlich will kein H kennzeichen,ich zahle lieber.und.lasse wirklichen historichen fahrzeugen den vortritt.
Und falls jetzt jemand sagen sollte " du musst aber geld haben" dem sag ich nur ,ich fahre bulli aus ĂŒberzeugung und mit herz und nicht um gĂŒnstig einen diesel zu fahren
So und jetzt könnt ihr wieder auf mir.rum trampeln,nur sei gesagt,die.,die rum trampeln ,haben es nicht begriffen worum es mir geht.ist dann aber auch egal,weil denen ist vom IQ nicht mehr zu helfen

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon yamsun » 14.07.2016, 20:56

ui :gr :gr
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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon svensbraten » 14.07.2016, 21:28

ertzui hat geschrieben:Wenn ich hier so einige beitrĂ€ge lese,kommt es mir so vor,als wolle man nur gĂŒnstig diesel busse fahren und ist nicht wirklich an der H sache interresiert,finde es traurig.
Hoffe das es bald eine Ànderung oder strengere regelungen gibt,ich persönlich will kein H kennzeichen,ich zahle lieber.und.lasse wirklichen historichen fahrzeugen den vortritt.
Und falls jetzt jemand sagen sollte " du musst aber geld haben" dem sag ich nur ,ich fahre bulli aus ĂŒberzeugung und mit herz und nicht um gĂŒnstig einen diesel zu fahren
So und jetzt könnt ihr wieder auf mir.rum trampeln,nur sei gesagt,die.,die rum trampeln ,haben es nicht begriffen worum es mir geht.ist dann aber auch egal,weil denen ist vom IQ nicht mehr zu helfen


Mir ist anscheinend vom IQ nicht mehr zu helfen!

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon Muhe » 14.07.2016, 21:38

etzui: das kannst du ja halten, wie du willst. Aber was ich nicht verstehe: warum kritisierst du andere, wenn du selber nicht gerne kritisiert werden willst? :gr

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon TottiP » 14.07.2016, 21:49

Frank, alles klar bei Dir?
Gruß, Totti
Tell me and I forget. Teach me and I remember. Involve me and I learn

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Ich reagiere auf PNÂŽs nur noch wenn eine Rufnummer angegeben wird!
:g5

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon ertzui » 14.07.2016, 22:08

@totti
Bis jetzt ist noch alles klar,danke der nachfrage.

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon bernd68 » 14.07.2016, 22:16

ertzui hat geschrieben:Wenn ich hier so einige beitrĂ€ge lese,kommt es mir so vor,als wolle man nur gĂŒnstig diesel busse fahren und ist nicht wirklich an der H sache interresiert,finde es traurig.
Hoffe das es bald eine Ànderung oder strengere regelungen gibt,ich persönlich will kein H kennzeichen,ich zahle lieber.und.lasse wirklichen historichen fahrzeugen den vortritt.
Und falls jetzt jemand sagen sollte " du musst aber geld haben" dem sag ich nur ,ich fahre bulli aus ĂŒberzeugung und mit herz und nicht um gĂŒnstig einen diesel zu fahren
So und jetzt könnt ihr wieder auf mir.rum trampeln,nur sei gesagt,die.,die rum trampeln ,haben es nicht begriffen worum es mir geht.ist dann aber auch egal,weil denen ist vom IQ nicht mehr zu helfen


:gr da staunt man und schweigt erst mal...dann verstehe ich da was wirklich nicht und deshalb stimmt was mit meinem IQ nicht; DAS hab ich verstanden!

So, jetzt mangelt es mir an innerer GrĂ¶ĂŸe um da einfach drĂŒber zu stehen und Zeit hab ich auch gerade und deshalb frag ich mal:

1. wie willst Du weiter Diesel fahren wenn z.b. die Umweltzonen das mehr und mehr legal erschweren bzw. fast legal unmöglich wird?
2. hĂ€ltst Du die Besteuerung von KFZ fĂŒr so angemessen und gerecht das man da einfach nicht anders kann als das so zu bezahlen...?
3. wieviel Prozent der Einnahmen durch KFZ-Steuer werden sinnvollen Zwecken zugefĂŒhrt und wieviel wird verschleudert? bzw. es werden andere Löcher damit gestopft die bei einer soliden langfristig orientierten Politik erst gar nicht entstanden wĂ€re.
4. woraus schließt Du auf diese Absicht ("billig Diesel fahren")- zitiere mal den Satz...

Vielleicht meinst Du das der Missbrauch des H-Kennzeichens eingedÀmmt werden soll...also nur noch wirkliche Oldtimer das H bekommen nicht alte Alltagskutschen...
Kennst Du den Bulli des hier fragenden? Ist das so ein Frickelcamper der einfach 30 Jahre ĂŒberlebt hat und jetzt mit dem H eine lebensverlĂ€ngernde Infusion bekommt obwohl man ihn hĂ€tte lieber sterben lassen sollen...

Oder war die Anmerkung Dir einfach wichtig sie mal los zu werden und dann haste das in diesem Fred der nicht ganz die Richtung hat aber vielleicht doch... einfach mal platziert...Falls das Deine Absicht war haste ein bisschen ein Geheimnis draus gemacht.... :-) Aber Du wolltest auch nur schaun wie das mit dem IQ hier so ist - ob da einer drauf kommt, gell?! Also, sag an! Hab ich bestanden :bier :bumsfreunde

Gruß Bernd

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon ertzui » 14.07.2016, 22:40

Ok,ich geb auf,war mir klar das .....
Lassen wir das,ich bin hier raus.
Nur.noch eins,les mal von oben an den post und dann wirst du verstehen was ich meine.mir.ist das zu anstregen jetzt hier jede einzelene position durch zu gehen ,das können wir gerne bei einem bier,oder per tel machen,falls.bedarf.besteht

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon svensbraten » 14.07.2016, 22:50

ertzui hat geschrieben:Ok,ich geb auf,war mir klar das .....
Lassen wir das,ich bin hier raus.
Nur.noch eins,les mal von oben an den post und dann wirst du verstehen was ich meine.mir.ist das zu anstregen jetzt hier jede einzelene position durch zu gehen ,das können wir gerne bei einem bier,oder per tel machen,falls.bedarf.besteht


Zuerst brĂŒllen und dann abhauen. Das ist eine feine Art :bet

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon ertzui » 14.07.2016, 23:22

A: ich haue nicht ab.
B: hast du die optionen das mit mir bei einem bier zu klÀren,oder am tel.
C: habe ich keine lust auf eskalation,weil die.meinungen dazu weit,weit auseinandee gehen und ich,wenn ich angegriffen werde nicht zurĂŒck stecke.
Deswegen ziehe ich es vor hier bei es zu belassen

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon svensbraten » 14.07.2016, 23:41

ertzui hat geschrieben:A: ich haue nicht ab.
B: hast du die optionen das mit mir bei einem bier zu klÀren,oder am tel.
C: habe ich keine lust auf eskalation,weil die.meinungen dazu weit,weit auseinandee gehen und ich,wenn ich angegriffen werde nicht zurĂŒck stecke.
Deswegen ziehe ich es vor hier bei es zu belassen


Aber du kannst doch nicht einfach hier etwas posten, wodurch sich einige auf den Schlips getreten fĂŒhlen und dich dann einfach nicht mehr dazu Ă€ussern?
Dann hÀtte man das gleich "bei einem Bier " oder "per Telefon" machen können.
Aber dann hĂ€tte die große BĂŒhne gefehlt.

Jedem dass seine, JETZT kannst du es ja dabei belassen :)

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon ertzui » 15.07.2016, 00:24

Das werde ich auch tun

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon Da_Hui » 15.07.2016, 00:56

ertzui hat geschrieben:Wenn ich hier so einige beitrĂ€ge lese,kommt es mir so vor,als wolle man nur gĂŒnstig diesel busse fahren und ist nicht wirklich an der H sache interresiert,finde es traurig.
Hoffe das es bald eine Ànderung oder strengere regelungen gibt,ich persönlich will kein H kennzeichen,ich zahle lieber.und.lasse wirklichen historichen fahrzeugen den vortritt.
Und falls jetzt jemand sagen sollte " du musst aber geld haben" dem sag ich nur ,ich fahre bulli aus ĂŒberzeugung und mit herz und nicht um gĂŒnstig einen diesel zu fahren
So und jetzt könnt ihr wieder auf mir.rum trampeln,nur sei gesagt,die.,die rum trampeln ,haben es nicht begriffen worum es mir geht.ist dann aber auch egal,weil denen ist vom IQ nicht mehr zu helfen


Ich glaube ich verstehe dich. :kuss

Wenn ich an H-Kennzeichen denk, kommen mir auch schicke Oldtimer in den Sinn, die man eigentlich nur auf Treffen oder im Museum sieht. Kenne da auch ein paar zusammengebastelte Camper die mit H rumfahren weil die "zufĂ€llig" an den richtigen TÜV-PrĂŒfer geraten sind. Das wirkt schon irgendwie inflationĂ€r und wird denen nicht gerecht, die wirklich viel Wert auf OriginalitĂ€t legen.

Nur mal so ganz allgemein. Hat nichts mit dem Fred-Ersteller (oder wer sich sonst noch auf den Schlips getreten fĂŒhlt) zu tun. So und jetzt schnell weg :fl

:fl

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon carthago_t3 » 15.07.2016, 08:00

bernd68 hat geschrieben:Moin,

die OCC bietet auch fĂŒr WoMo eine Versicherung an.
Es gibt hier die Möglichkeit zwischen H - und Saison zu wĂ€hlen - es gibt kein H-Nummer mit Saisonzulassung! In den Urlaub kann man damit ganz normal fahren - ich weiß von keiner EinschrĂ€nkung. Und was hindert einen dran aus dem Urlaub eine "Historische Ausfahrt" zu machen; falls das ein Thema wĂ€re...

Es gibt bei den Fahrern eine AltersbeschrÀnkung - 23 oder 25 glaube ich...mehr nicht.
Du brauchst ein Alltagsauto und das hast Du ja.

Gruß Bernd


Danke fĂŒr den Hinweis, Bernd.

zu deiner Idee mit der "Historischen Ausfahrt": Unsere Versicherungstante meinte, dass man im Schadensfall beweisen muss, dass man auf dem Weg von oder zu einer "historischen Ausfahrt" oder einem Treffen o.Ă€. war. Bei einem Abstand von 2-3 Tagen zu einem solchen Ereignis wĂŒrde das als Urlaub gewertet werden und man des Versicherungsbetruges bezichtigt werden.

Ist es denn grundsÀtzlich möglich, ein Kfz mit H-Kennzeichen ganz normal und nicht als Oldtimer zu versichern?

GrĂŒsse Bastian

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon bernd68 » 15.07.2016, 08:21

Moin Bastian,

carthago_t3 hat geschrieben:zu deiner Idee mit der "Historischen Ausfahrt": Unsere Versicherungstante meinte, dass man im Schadensfall beweisen muss, dass man auf dem Weg von oder zu einer "historischen Ausfahrt" oder einem Treffen o.Ă€. war. Bei einem Abstand von 2-3 Tagen zu einem solchen Ereignis wĂŒrde das als Urlaub gewertet werden und man des Versicherungsbetruges bezichtigt werden.


leider hatte ich schon einen kleine Unfall mit einem meiner Oldtimer. Hier wurde derartiges nicht gefragt. Daten GeschÀdigter, Ort...wie bei jedem andern Schadensfall auch.
Die Schadensabwicklung lief tadellost und war mit einem Telefonat fĂŒr mich erledigt.

So wie ich das erlebe nutzen nicht wenige ihre Bullis um damit auf Reise zu gehen. Von Problemen oder EinschrÀnkungen hab ich bisher nichts wahrgenommen.
Was soll daran auch verkehrt sein? Ob Oldtimer oder nicht, so nutzen und verwenden wie die ganzen Jahre davor (damit schließe ich den Alltag ausdrĂŒcklich aus) Das zeigt die Fahrzeuge in ihrem "natĂŒrlichen Umfeld" - und das ist eigentlich nicht die Garage unter einer Abdeckung oder mal bei gutem Wetter am Sonntag im Convoy.

Im Sommer fahre ich wochenlang nur mit den Old- und Youngtimer und schon ist der Alltag kein Alltag mehr und die Leute freuts so alte Autos auch auf dem REWE Parkplatz zu sehen :bier :sun

Hier sehe ich EinschrÀnkungen eher bei der 07-Nummer; beim H eben nicht. So wurde mir der Unterschied auch von der OCC erklÀrt.

Wenn jeder das mit Vernunft und Verstand tut dann brauchen wir uns da auch keine Sorgen zu machen - meine Meinung.

Gruß Bernd

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon carthago_t3 » 15.07.2016, 08:33

So wie Du sehe ich das auch.

Ich möchte nicht "billig Diesel" fahren. Ich möchte den Bus wie jetzt auch fĂŒr den Urlaub nutzen, aber einen Versicherungsschutz geniessen, der dem Wert des Fahrzeugs entspricht und der nicht kilometergegrenzt ist. Als angenehmen Nebeneffekt betrachte ich die Tatsache, dass ich auf den Wegen zur Autobahn ungestraft durch die Stadt fahren darf.

Ich werde mich bei den genannten Versicherungen mal informieren, Danke fĂŒr Eure Kommentare und allen allzeit gute Fahrt!

GrĂŒsse Bastian

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon orangutanklaus » 15.07.2016, 12:30

@carthago_t3 : "Ist es denn grundsÀtzlich möglich, ein Kfz mit H-Kennzeichen ganz normal und nicht als Oldtimer zu versichern? "

Ja, ich habe die bestehende WOMO- Versicherung behalten (habe aber trotzdem fĂŒr alle FĂ€lle ein WGA machen lassen).

Alex

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon bernd68 » 15.07.2016, 13:05

carthago_t3 hat geschrieben: Ich möchte den Bus wie jetzt auch fĂŒr den Urlaub nutzen, aber einen Versicherungsschutz geniessen, der dem Wert des Fahrzeugs entspricht und der nicht kilometergegrenzt ist



...bei der OCC ist die Kilometerleistung bei mir auf 5000 pro Jahr begrenzt.(Sammlungsversicherung mit fĂŒnf Autos) Ob man hier Wahlmöglichkeiten hat weiß ich nicht. Mir hat die Dame am Telefon gesagt das sie erst ab 10000 Kilometer im Jahr nachhacken - und selbst dann scheint es nicht automatisch Schwierigkeiten zu geben. Scheinbar wird dann geprĂŒft wo man so ĂŒberall rumfĂ€hrt. Wenn man hier darlegen kann das man z.b. auf einigen Treffen war oder eine besondere Ausfahrt mitgemacht hat die eben viele Kilometer brachte geht das auch noch.

Mein Eindruck bei OCC ist das sie einfach von den Versicherungsnehmern erwarten das das vernĂŒnftige und ehrliche Menschen sind die keinen Unfug treiben....

Ich verteile der Kilometer auf verschiedene Autos und pro Auto stimmt das auf zwei bis drei Jahre dann mit den 5000 Kilometer pro Auto auch wenn ich in einem Jahr mit einem Auto mal deutlich drĂŒber liege.

Gruß Bernd

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Re: AW: H-Kennzeichen

Beitragvon ergster » 15.07.2016, 16:03

Ich hab meinen Audi auch auf Hakenzeichen als Oldie bei der Arroganz versichert. Die sagen wie ĂŒblich eben Alltagswagen muss vorhanden sein, nicht mehr als 9000 km pro jahr abstellplatz garae und keine AlltĂ€glichen fahrten.

SelbstverstĂ€ndlich darf ich aber auch mal mit dem Auto zur Arbeit fahren um den Kollegen das tolle Auto zeigen oder ihn eben doch mal draußen vorm Haus parken solange ich das eben nicht immer tue.
Die Frage ist jetzt natĂŒrlich ob sich die Katze da bei nem Womo in den Schwanz beisst, da der ĂŒbliche Einsatzzweck eben urlaubsfahrten sind.
In dem fall wĂŒrde ich ne einfach zum PKW umschlĂŒsseln lassen.

Übrigens freue ich mich ĂŒber jede "Ranzbimmel" mit Hakenzeichen und strebe das auch selbst an. Warum? Weil ein Auto das 30 Jahre gelebt und ĂŒberlebt hat, tĂ€glich im Einsatz war und dabei auch so manchen Feindkontakt hatte ein unwiderbringliches Zeitzeichen darstellt, das durch eine Restauration zerstört wird.

Es kann sich jeder der das nötige Kleingeld besitzt einen Jetta zu Neuwagenzustand restaurieren lassen, aber nur ich und sehr wenige andere haben einen 87er in gambiarotem Erstlack der noch nie abgemeldet war, 28 Winter gefahren wurde und aufgrund staatlicher Steuerpolitik eben nicht mehr mit dem Originalmotor fĂ€hrt. Wenn das H-Kennzeichen dazu beitrĂ€gt, dass dieses Auto mit allem was es ausmacht weiterhin seinen dienst verrichtet, hat es dort mehr berechtigung als an einer Hochglanzkarre irgendeines Geldsacks den es nicht kĂŒmmert was die Steuern kosten oder hier und da mal n ticket in der Dummweltzone blechen zu mĂŒssen wenn der KĂŒbel ausnahmsweise mal die eigenen Achsen benutzen durfte.
Wer V sagt . . .
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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon lubojok » 15.07.2016, 23:12

Die Frage ist jetzt natĂŒrlich ob sich die Katze da bei nem Womo in den Schwanz beisst, da der ĂŒbliche Einsatzzweck eben urlaubsfahrten sind.
In dem fall wĂŒrde ich ne einfach zum PKW umschlĂŒsseln lassen.


Wieso ??
Ich habe meinen Joker mit H-Kennzeichen ganz normal als Wohnmobil versichert (nicht als Oldtimer !). Das geht selbstverstÀndlich. Das H ist Steuerrecht und die Versicherung ist ein eigenes Kapitel. Die meisten Versicherungen lehnen es ab, Wohnmobile als Oldtimer zu versichern. Dann wÀren nÀmlich Urlaubsfahrten nicht zulÀssig.

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon bernd68 » 15.07.2016, 23:28

lubojok hat geschrieben:Die meisten Versicherungen lehnen es ab, Wohnmobile als Oldtimer zu versichern. Dann wÀren nÀmlich Urlaubsfahrten nicht zulÀssig.


Die T2 sind schon lĂ€nger mit dem H unterwegs und es fahren einige (viele!?) mit den Teilen in Urlaub - bisher wurde im T2 Forum darĂŒber noch nicht wirklich groß diskutiert - denke ich wenigsten... Jedenfalls fahren auch dieses Jahr einige damit ganz normal in Urlaub in alle möglichen LĂ€nder :sun

Es ist mir auch keine Geschichte bekannt das jemandem da mal was negatives mit seiner Versicherung auf einer Urlaubsreise passiert ist.

Gruß Bernd

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon lubojok » 15.07.2016, 23:36

Deswegen habe ich ja geschrieben, daß bei einer Zulassung als WoMo Urlaubsfahrten selbstverstĂ€ndich legal sind.

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon ergster » 16.07.2016, 02:49

lubojok hat geschrieben:Die Frage ist jetzt natĂŒrlich ob sich die Katze da bei nem Womo in den Schwanz beisst, da der ĂŒbliche Einsatzzweck eben urlaubsfahrten sind.
In dem fall wĂŒrde ich ne einfach zum PKW umschlĂŒsseln lassen.


Wieso ??
Ich habe meinen Joker mit H-Kennzeichen ganz normal als Wohnmobil versichert (nicht als Oldtimer !). Das geht selbstverstÀndlich. Das H ist Steuerrecht und die Versicherung ist ein eigenes Kapitel. Die meisten Versicherungen lehnen es ab, Wohnmobile als Oldtimer zu versichern. Dann wÀren nÀmlich Urlaubsfahrten nicht zulÀssig.

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Das weiß ich. Ich habe das auch bezĂŒglich einer Oldieversicherung geschrieben, da die ja nun meistens gĂŒnstiger ist als ne regulĂ€re Versicherung ist. Oder wie sonst bekomme ich zB. bei SF2 fĂŒrn 44er Audi ne Versicherung fĂŒr 200 Piepen im Jahr incl. Vollkasko? Das man den Wagen auch RegulĂ€r versichern kann ist mir bekannt. Schließlich hat der Gesetzgeber ja die Nutzung von Hakenzeichenfahrzeugen nicht eingeschrĂ€nkt. Wenn ich n Womo T3 hĂ€tte und die wĂŒrden mir den nicht, zu teuer oder nur unter der Auflage keine Urlaubsfahrten als Oldie versichern, wĂŒrde ich ne zum PKW umschreiben lassen. Sollte beim T3 ja gehen.
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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon Leidensbereit » 16.07.2016, 11:28

carthago_t3 hat geschrieben:Ist es denn grundsÀtzlich möglich, ein Kfz mit H-Kennzeichen ganz normal und nicht als Oldtimer zu versichern?
GrĂŒsse Bastian


GrĂŒĂŸ dich Basti,

bei der WĂŒrttembergischen Versicherung ist es möglich dein Fahrzeug als Oldtimer-WoMo zu versichern.

Hab ich jetzt bei meinem Opel Blitz gemacht.

Bei Haftpflicht kommt der Versicherungsmann vorbei und macht sich selber ein Bild vom Fahrzeug + Fotodoku

Bei TK oder höher fordern sie ein Wertgutachten.

GrundsĂ€tzlich musst du noch nachweisen, dass a.) ein Alltagsauto vorhanden ist und b.) das Fahrzeug in einer abschließbaren Halle / Garage steht.

Aber die km-Begrenzung ist variabel anpassbar, falls du noch weitere Infos brauchst / willst schreib mir ne PN, dann mach ich dir vom Angebot eine Kopie und schick sie dir durch.

GrĂŒĂŸe
Ingo

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon Jokeringo » 16.07.2016, 21:04

Dazu kann ich ,auch Ingo schreiben ,da habe ich meinen Joker jetzt mit H auch versichert, km-Leistung ist bei mir 7000 Km ,damit kann ich leben

Gruß auch ingo
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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon Jokeringo » 16.07.2016, 21:06

Dazu kann ich ,auch Ingo schreiben ,da habe ich meinen Joker jetzt mit H auch versichert, km-Leistung ist bei mir 7000 Km ,damit kann ich leben

Gruß auch Ingo
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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon mschuessler » 17.07.2016, 11:59

Nochmal eine Zusatzinformation zur Oldtimer Versicherung - ein weiterer wichtiger Aspekt ist das sie keine Schadensfreiheitsklasse hat. D.h. Nach 2 Jahren ist eure verdiente SF-Klasse weg wenn ihr die nicht auf ein anderes Fahrzeug ĂŒbertragen lasst. Hier ist aber auch der Vorteil zu sehen: nach einem Schadensfall bleibt der Beitrag gleich. Die OCC akzeptiert wohl auch Nahverkehrsabonnement uns Carsharing Mitgliedschaften statt Alltagsfahrzeug. Die Allianz akzeptiert auch ein Motorrad


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Re: AW: H-Kennzeichen

Beitragvon p40p40 » 17.07.2016, 12:41

ergster hat geschrieben:

TÀglich im Einsatz war und dabei auch so manchen Feindkontakt hatte ein unwiderbringliches Zeitzeichen darstellt, das durch eine Restauration zerstört wird.

Es kann sich jeder der das nötige Kleingeld besitzt einen Jetta zu Neuwagenzustand restaurieren lassen, aber nur ich und sehr wenige andere haben einen 87er in gambiarotem Erstlack der noch nie abgemeldet war, 28 Winter gefahren wurde und aufgrund staatlicher Steuerpolitik eben nicht mehr mit dem Originalmotor fĂ€hrt. Wenn das H-Kennzeichen dazu beitrĂ€gt, dass dieses Auto mit allem was es ausmacht weiterhin seinen dienst verrichtet, hat es dort mehr berechtigung als an einer Hochglanzkarre irgendeines Geldsacks den es nicht kĂŒmmert was die Steuern kosten oder hier und da mal n ticket in der Dummweltzone blechen zu mĂŒssen wenn der KĂŒbel ausnahmsweise mal die eigenen Achsen benutzen durfte.

Das sehe ich nicht so !
Auch wenn ich kein Geldsack bin !
Ich finde schöne Autos die topp hergerichtet sind schöner als ein altes Auto das gerade noch lÀuft .
Das da der Gesetzgeber von erhaltungswĂŒrdigen Zustand spricht ist mir nachvollziebar .
Das dieses Auto dann nicht als Altagsfahrzeug benutzt werde soll ( es soll ja in seinen Zustand erhalten werden ) ist auch klar .
Das dazu eine Garage und eine zweite Fahrgelegenheit gehöhrt , darĂŒber brauchen wir auch nicht reden . Auch die Km begrenzung .
Wenn du aber mit eine alten nicht erhaltungswĂŒrdigen Kfz zum sparpreis in Sachen Versicherung/Steuer fahren willst , hat nichts mit erhaltungswĂŒrdigen Fahrzeugen zu tun !
Das was bei uns in Sachen KFZ Steuer lÀuft + Umweltzohnen ist eine ganz ander Sache .
( Alte Motoren mĂŒssen gegen ĂŒber neuen manipulierten Motoren sehr viel mehr an Steuern zahlen .)
Und das man durch die KFZ Steuerpolitik genötigt wird etwas neues zu kaufen hatt gar nichts mit erhalungswĂŒrdigen Fahrzeugen zu tun .
Manche versuchen es nur als Schlupfloch zu nĂŒtzen . Wenn ich in deser situation wĂ€re wĂŒrde ich es auch versuchen .
LG Markus

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon ergster » 17.07.2016, 19:10

Na dann ist ja gut, dass der Staat mir völlig legal erlaubt ein H Kennzeichen Fahrzeug so wie eine regulÀre Zulassung zu bewegen und nicht du das bestimmst.

Das du ein restauriertes Auto schöner findest ist geschmackssacke, aber zu sagen ERHALTUNGSWÜRDIG ist nur Toprestauriertes, ist blödsinn. Mein Jetta kann durch seinen Zustand auch die HerstellungsqulitĂ€t von VW in den 80er Jahren zeigen, ein restauriertes Fahrzeug nur die qualitĂ€t des Retaurators.
Und ich kann ein Auto schließlich auch erhalten wĂ€rend ich es alltĂ€glich fahre. Dazu gehört schließlich mehr als es nur zu waschen. Schlimm genug, dass es durch Strafsteuern, Blödsinnzonen und anderem so schwer gemacht wird ein Auto ĂŒberhaupt ĂŒber die 30 Jahresgrenze zu bekommen. Aktiver Umweltschutz wĂ€re es schließlich dafĂŒr zu sorgen, dass ein Produkt möglichst lange hĂ€lt und nicht das es möglichst frĂŒh ersetzt wird....
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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon ertzui » 18.07.2016, 01:08

Hatte ein sehr interessanter gesprĂ€ch mit dem tĂŒv

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon tce » 18.07.2016, 06:47

Und was hat sie gesagt? :gr

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon TottiP » 18.07.2016, 13:03

:bumsfreunde :mrgreen:
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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon bernd68 » 18.07.2016, 14:32

Moin,

man kann Autos nutzen und erhalten - das schließt sich nicht aus. Sie können auch kaputt stehen.
Autos die noch nie zerlegt wurden und noch original sind haben einen ganz besonderen Charme.

Ein Auto mit Geschichte die man sieht ist auch interessanter, ist mit Menschen Àhnlich.

Es gibt also verschiedene AnsĂ€tze und ich find es schön das der Gesetzgeber momentan beides erlaubt und unterstĂŒtzt.

Gruß Bernd

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon JX_JOSCHI » 18.07.2016, 19:13

Ein sehr schöner Beitrag, danke Bernd!
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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon ertzui » 18.07.2016, 22:35

Was er gesagt hat der tĂŒv? Wir werden es sehen.

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon TottiP » 19.07.2016, 07:16

Und wem hilft das jetzt?
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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon WV2ZZZ » 19.07.2016, 10:37

Wann werden wir es sehen? Noch in diesem Leben? Oder lÀsst du uns dumm sterben?
Gesucht:
-T3 Westfalia KĂŒhlschranktĂŒr in grau. Nur die TĂŒr OHNE Innenleben
-T3 KabeldurchfĂŒhrung (GummitĂŒlle) Heckklappe rechts (rund)
-T3 Verriegelung Dreiecksfenster rechts (Beifahrer)

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon ertzui » 19.07.2016, 12:24

Keine ahnung wem das hilft.

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon WV2ZZZ » 19.07.2016, 15:27

DonÂŽt feed the Troll. :roll:
Gesucht:
-T3 Westfalia KĂŒhlschranktĂŒr in grau. Nur die TĂŒr OHNE Innenleben
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-T3 Verriegelung Dreiecksfenster rechts (Beifahrer)

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon Leidensbereit » 19.07.2016, 16:07

ertzui hat geschrieben:Hatte ein sehr interessanter gesprĂ€ch mit dem tĂŒv


Ich auch. Hab das H-Kennzeichen bekommen, ohne Zustandsnote 1.

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon ertzui » 19.07.2016, 16:57

Wer redet von note 1,wollt ihr mich nicht verstehen,oder könnt ihr mich nicht verstehen?
Und der andere kollege,vorsicht mit der troll aussage,gelle

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon TottiP » 19.07.2016, 17:09

Frank, ich gebe mir wirklich MĂŒhe, aber es will mir nicht recht gelingen...
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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon ertzui » 19.07.2016, 20:06

Wie gesagt totti,wir sollten uns mal bei einem bier,melone ,oder was weis ich unterhalten,hier macht das fĂŒr mich keinen sinn.
Vieleicht verstehst du mich dann wenn ich dir / euch das erklÀre.
Ich habe starke hoffnung

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon Muhe » 19.07.2016, 23:01

ertzui, ich kenne dich zwar nicht, aber diesen Thread hast du schon mal grĂŒndlich ruiniert - vielen Dank dafĂŒr!!!

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon ertzui » 20.07.2016, 00:02

Wieso? Nur.weil ich euch nicht nachdem mund rede,so wie die anderen das tun?
Ich weis ja ,sobald man anderer meinung ist ,ist man eh das.arschloch.
Es war nicht meine absicht diesen thread kaputt zu machen,habe lediglich meine bedenken zur Àusserung gebracht,aber scheinbar ist das nicht erlaubt,sondern man muss hier jeden nach dem mund reden,nur ich mache das nicht.

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon yamsun » 20.07.2016, 07:12

ertzui,

du haust hier Dinger raus, die schon nah an einer Beleidigung sind und da du weißt, dass mancher das nicht auf sich sitzen lassen wird, ziehst du dich schon mal vorsorglich auf die Opferrolle zurĂŒck.
Aber so funktioniert das nicht und hat mit dem Ihnhalt deiner Meinung nichts zu tun.

Vertrete deine Meinung! Aber bitte ohne andere wegen der ihren zu beleidigen!
Danke.

mfg
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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon Leidensbereit » 20.07.2016, 11:59

ertzui hat geschrieben:Wer redet von note 1,wollt ihr mich nicht verstehen,oder könnt ihr mich nicht verstehen?
Und der andere kollege,vorsicht mit der troll aussage,gelle


Das liegt vermutlich daran wenn man sich bewusst schwammig ausdrĂŒckt und sich dann der aufkommenden Diskussion nicht stellen möchte. Unhöflicher geht es eigentlich nur, wenn man danach noch hĂ€ppchenweise ZwischensĂ€tze einfließen lĂ€sst, dann hofft (sonst wĂŒrdest du es ja nicht machen?), dass Mitforisten darauf eingehen und dann noch mal einen RĂŒckzieher machen.

ertzui hat geschrieben:Nur.weil ich euch nicht nachdem mund rede,so wie die anderen das tun?


Die Diskussion, 'wie sollte ein H-Kennzeichen vergeben werden?' ist / wĂ€re in der Tat interessant und eine offene Diskussion darĂŒber ist sicherlich auch gut. Du möchtest aber nicht diskutieren und spricht in deinem Post ja von vorne herein den anderen Foristen, a.) den nötigen IQ ab und b.) fĂŒhlst du dich dann angegriffen, nach dem du anderen abgesprochen hast das sie ĂŒber die nötige Intelligenz verfĂŒgen um ĂŒber dieses Thema zu sprechen.

Ich verstehe einfach nicht deine Intention aus welchem Grund du dich Ă€ußern möchtest, dann aber deine Argumente nicht sachlich darlegen möchtest?

Das grenzt fĂŒr mich irgend wie an Schizophrenie.

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon ertzui » 20.07.2016, 22:50

Wie schon erwÀhnt zum.dritten mal,bei einem bier oder was auch immer erklÀre.ich es euch.
Wenn ich das hier mache,eskaliert es,weil ich nicht durch die blume spreche ,sondern frei raus und das stĂ¶ĂŸt bei einigen sauer auf
Und das wollt ihr doch nicht,oder?

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon Muhe » 20.07.2016, 23:41

Mensch, ertzui, Deine letzten 11 Postings in diesem Thread waren ohne Informationsgehalt, der irgend jemanden hier weitergebracht hÀtte.
DAS meine ich, wenn ich schreibe, dass du diesen Thread ruiniert hast.

Vielleicht wĂ€re einer der Mods so nett, diesen inzwischen sinnlosen Thread hier zu schließen?
Danke!

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Re: H-Kennzeichen

Beitragvon tce » 21.07.2016, 07:58

der KĂ€rtner hat recht , ich mach den jetzt zu. :-bla
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