Abwrackprämie

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p40p40
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Abwrackprämie

Beitrag von p40p40 »

Schon gewusst Du gibst deinen alten ab und bekommst einen Neuen der wahrscheinlich nicht die neue Euro 6 schafft .
Die neue Euro 6 Messung unter realen Bedienungen gilt ab 1.09.2017 nur für neue Typen . So weit ich weiß ist noch kein Auto Typ nach der neuen Messung zugelassen worden . Sollte eine Nachprüfung erfolgen oder es gäbe die Blaue Plakette ( wenn sie kommt ? ) nur für Autos mit Euro 6 Prüfung nach 1.9.17 könntet mancher in die Röhre schauen . Die Regierung bestimmt Fahren in Innenstätten nur noch mit Euro 6 soweit alles OK .
Jetzt geht jemand vor Gericht und Klagt das die Fahrzeugtypen die vor dem 1.9.17 zugelassen wurden durch Manipulation oder Sonstiges der Abgaswerte nicht stimmen und genau so hoch seien wie Euro 4/5 . Was dann ? :gr Warum darf er nicht mit seinen Euro 5 in die Innenstadt obwohl dieser in realbetrieb auch keinen größeren Ausstoß habe wie ein Euro 6 nach der neuen Prüfverfahren . Das wird lustig :lol freue mich schon drauf
LG Markus
Hacky
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Re: Abwrackprämie

Beitrag von Hacky »

Und was hat das mit einer "Abwrackprämie" zu tun? :gr
Lieber mit nem Holzlenkrad in der Brust sterben, als mit Airbag 100 Jahre alt werden!

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bullifried
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Re: Abwrackprämie

Beitrag von bullifried »

Naja... Im Grunde geht's dem Staat nur um eine Richtung: weg schmeissen-neu kaufen. Da "verdient" er am meissten und schnellsten. Und dazu muss er dem Dummmichel erstmal einhämmern: die Luft ist ja soo schlecht. Wir verrecken und ersticken alle. Merkt bloss keener. :gr
Sind wir schon tot und wissen es nicht? :tl
Also denn wärs auch egal. :mrgreen: :g5
:bier
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3t3
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Re: Abwrackprämie

Beitrag von 3t3 »

bullifried hat geschrieben:Naja... Im Grunde geht's dem Staat nur um eine Richtung: weg schmeissen-neu kaufen. Da "verdient" er am meissten und schnellsten. Und dazu muss er dem Dummmichel erstmal einhämmern: die Luft ist ja soo schlecht. Wir verrecken und ersticken alle. Merkt bloss keener. :gr
Sind wir schon tot und wissen es nicht? :tl
Also denn wärs auch egal. :mrgreen: :g5
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Dem "Staat" geht es um den Erhalt von Steuerzahlern und steuerzahlenden Unternehmen, letztlich den Erhalt von Arbeitsplaetzen und die Stabilitaet und Zufriedenheit der Volkswirtschaft. Aus oekologischen und gesundheitlichen Gruenden waere es naemlich sicherlich am sinnvollsten, alle Verbrennungsmotoren generell oder zumindest in den Ballungsgebieten und fuer den Individualverkehr zu verbieten. Die "Abwrackpraemie" erhaelt also auch uns unseren Wohlstand und die Bequemlichkeit, trotz Adipositas und COPD noch mit dem Auto zum Baecker an der Ecke zu fahren (falls wir das Fruehstueck nicht sowieso bei Amazon bestellt haben).
Und wie heisst es so schoen: lieber reich und krank als arm, aber gesund...

Gruss,
Axel
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Railslide
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Re: Abwrackprämie

Beitrag von Railslide »

Wir bleiben wohlhabend durch Enteignung? Wie soll das funktionieren?
Umwelt und Bürger sind doch völlig egal. HAuptsache es wird konsumiert.

Warum gibts wohl mit jeder neuen Norm eine drastische Steuererhöhung für alte Autos?
Warum gibts wohl keine Wechselkennzeichen, keine Kurzzeitkennzeichen ohne TÜV, Umweltzonen, Feinstaubfahrverbote, etc?
Richtig. Die alten Dreckskarren, die die Umwelt zwar nicht belasten, aber den Konsum hemmen, sollen weg.
Also schmeißen wir altes, funktionierendes weg, und beuen neue Autos. Die bei der Hersellung mehr Dreck verursachen, als die Ale KArre noch produzieren könnte.
gn8
Es wäre ehrlicher, das den Wählern direkt so zu sagen. Autos dürfen lediglich 5 Jahre alt sein.
Nur wie willste da dann noch 70000€ für ein mäßig ausgestattetes Auto verlangen?
gn8
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Re: Abwrackprämie

Beitrag von BUSbahnhof »

Die neuen Autos sind halt ganz toll :mrgreen:
Der ganze Müll der seit anfang 2000 schon produziert wurde... furchtbar.
Und bei den Dieselmodellen ab 2005 rum kannste den Krebs regelrecht riechen. Bestialisch!

Muss ja nicht jeder was altes fahren, wäre ja auch langweilig. Aber was die für einen Schrott produzieren heut zu tage ist wirklich furchtbar :kotz
Bullige Grüße vom Micky
Lieber Rost statt Plastik!
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Re: Abwrackprämie

Beitrag von 3t3 »

Railslide hat geschrieben:Wir bleiben wohlhabend durch Enteignung? Wie soll das funktionieren?...
Marktwirtschaft (zumindest in der bei uns praktizierten Variante) funktioniert durch stetig steigende Produktion bei sinkenden Herstellungskosten. Das impliziert, dass staendig Waren konsumiert werden muessen und zwar immer schneller und immer mehr. Das schafft man (u.a.) wahweise damit, dass man die Haltbarkeit der Prodkte reduziert oder dass man durch zusaetzliche Features (oder geaenderte Moden) Kaufanreize schafft oder dadurch, dass man das vorzeitige Nutzungsende kuenstlich attraktiv macht.
Und wenn wir uns mal so umschauen: wir sind wohlhabend. Nicht im Vergleich untereinander, aber im Vergleich zum Rest der Welt.

Gruss, Axel
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Re: RE: Re: Abwrackprämie

Beitrag von TottiP »

3t3 hat geschrieben: Und wenn wir uns mal so umschauen: wir sind wohlhabend. Nicht im Vergleich untereinander, aber im Vergleich zum Rest der Welt.
Aber sowas von! Wenn ich allein bei mir auf den Hof schaue, was hier an Fahrzeugen pro Kopf rum steht, was meine Kinder für Entfaltungsmöglichkeiten haben, das ist verdammter Luxus in Reinkultur!
Gruß, Totti
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Ich reagiere auf PN´s nur noch wenn eine Rufnummer angegeben wird!
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Railslide
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Re: Abwrackprämie

Beitrag von Railslide »

Nur leider funktioniert es nicht so, wie es sollte.
Neu muss besser sein.Sonst braucht man es nicht kaufen.
Und da es keine Autos mit "haben will" effekt mehr gibt, muß man also enteignen.
Was daran gut sein soll, bleibt Euer Geheimniss.
Und wo sind wir alle wohlhabend? Da gibts Gegenden in D, die sind alles andere, als das.
Und es gibt zig Gegenden auf der Welt, wo die Leute zufriedener sind, auch ohne Auto.

Unsere Schlüsselindustrie wird sowieso aussterben. Da sollten die sich nicht an überteuerten Müll klammern, sondern mal was neues erfinden, was man dann wirklich brauchen kann.
Autos sind nun mal keine Wegwerfartikel, wie Jeans oder Oberhemden.

Is aber auch egal, die Prozesse, um die Fahrverbote werden sicher lustig.
Die eine Dreckschleuder darf, die andere darf nicht fahren. :muaha
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Re: Abwrackprämie

Beitrag von 3t3 »

Railslide hat geschrieben:Nur leider funktioniert es nicht so, wie es sollte.
Neu muss besser sein.Sonst braucht man es nicht kaufen.
Falsch. Neu muss attraktiver sein. Weil geiler, weil besser, weil funktionierend, weil die Werbung es sagt, weil der Nachbar es hat.
Und da es keine Autos mit "haben will" effekt mehr gibt, muß man also enteignen.
Was daran gut sein soll, bleibt Euer Geheimniss.
Das ist populistischer Nonsens.
Und wo sind wir alle wohlhabend? Da gibts Gegenden in D, die sind alles andere, als das.
Ja, es gibt Leute, denen es nicht so gut geht wie uns. Und es gibt sogar Leute hier, die wirklich arm sind. Die koennen sich nicht einmal einen T3 leisten und haben keinen Computer, um dieses Forum lesen zu koennen. Das schliesst aber nicht aus, dass die Mehrheit wohlhabend ist.
Und es gibt zig Gegenden auf der Welt, wo die Leute zufriedener sind, auch ohne Auto.
Das habe ich ueberhaupt nicht bestritten. Zufriedenheit und Wohlstand haben zwar miteinander zu tun, aber keineswegs in der Form, die man intuitiv annehmen wuerde.
Unsere Schlüsselindustrie wird sowieso aussterben. Da sollten die sich nicht an überteuerten Müll klammern, sondern mal was neues erfinden, was man dann wirklich brauchen kann.
Autos sind nun mal keine Wegwerfartikel, wie Jeans oder Oberhemden.
Doch, das sind sie. Autos, Mobiltelefone, Einbaukuechen, Schweinenackensteaks, Oberhemden. Schau Dich doch einmal um.
Is aber auch egal, die Prozesse, um die Fahrverbote werden sicher lustig.
Die eine Dreckschleuder darf, die andere darf nicht fahren. :muaha
Tja, das ist der Preis dafuer, dass wir klare Regeln haben wollen. Klare Regeln implizieren klare Grenzen - und da es fuer die Einhaltung der Grenzwerte keine einfach pruefbaren Kriterien gibt, koennen die Regeln nicht gerecht sein und auch nicht als solches empfunden werden. Also werden wir wieder Horden von Richtern damit beschaeftigen, Ausnahmeregeln zu schaffen, die auch nicht gerecht sein koennen.

Auch das ist Wohlstand: der Luxus, ein Auto benoetigen zu duerfen und dafuer prozessieren zu koennen, diesen Luxus wahren zu duerfen.

Gruss,
Axel
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Re: Abwrackprämie

Beitrag von Railslide »

Und mit 70000euro wegwerfartikeln wirst du wohlhabender?
Davon profitieren nur gaaaaaanz wenige aktionäre in Deutschland. Die Masse wird durch solche Gier nur ärmer.
Da gönne ich mir lieber den Luxus, etwas für die umwelt zu machen, in dem ich nur alte autos fahre.
p40p40
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Re: Abwrackprämie

Beitrag von p40p40 »

3t3 hat geschrieben:
Tja, das ist der Preis dafuer, dass wir klare Regeln haben wollen. Klare Regeln implizieren klare Grenzen - und da es fuer die Einhaltung der Grenzwerte keine einfach pruefbaren Kriterien gibt, koennen die Regeln nicht gerecht sein und auch nicht als solches empfunden werden. Also werden wir wieder Horden von Richtern damit beschaeftigen, Ausnahmeregeln zu schaffen, die auch nicht gerecht sein koennen.
Gruss,
Axel
Und deshalb wirds auch lustig :hehe Weil die Regierung dann keinen Einfuß mehr darauf hat wenn die ersten Klagen kommen :-bla
dann werden Gerichte entscheiden nach Fakten und die werden keine Messwerte vom Prüfstand mit Messwerten vom Straßenverkehr vergleichen können ,da jeder weis das das nicht stimmt . Dann wird ein neues Gutachten erstellt das es ja schon gibt . Dann werden die Autos neu getestet und dann verlieren ihren Euro 6 Status . Ein Softwareupdate bringt nichts eine Hardware Umrüstung ist nicht möglich für ein Auto das du Jetzt 2017 gerade gekauft hast :lol
Da bin ich halt gespannt was da kommt ! :kp
LG Markus
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Re: Abwrackprämie

Beitrag von Railslide »

Dann werden unwissende juristen etwas entscheiden, bei dem ärzte sich nicht sicher sind und ingenieure keine ahnung haben.
Einzig die bwler könnten das Problem enträtseln. Die ham den mist verbockt. :muaha
Paul S.
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Re: Abwrackprämie

Beitrag von Paul S. »

3t3 hat geschrieben:
bullifried hat geschrieben:...Aus oekologischen und gesundheitlichen Gruenden waere es naemlich sicherlich am sinnvollsten, alle Verbrennungsmotoren generell oder zumindest in den Ballungsgebieten und fuer den Individualverkehr zu verbieten...
Wenn dann alle laufen oder mit dem Fahrrad fahren, ja.

Ob's unterm Strich ökologisch besser ist auf ein E-Auto umzusatteln, dafür hätte ich gerne Belege, die die gesamte Kette von Herstellung des Fahrzeugs, der Batterie, Lebensdauer der Batterie und Herstellung des Stroms berücksichtigen und dem Diesel / Benziner gegenüber stellen.
Bin gespannt, wobei ich als alter Pessimist schon eine Ahnung habe, wie das ausgeht, wenn man wirklich alle Fakten berücksichtigt, und nicht nur die politisch korrekten.

Aber es geht hier ja gar nicht um Fakten... :tl

Wie ist das Credo der USA? Wir konsumieren uns reich! :g5

Aber...warum eigentlich nur Individualverkehr?
Warum nicht
- Schiffe
- LKWs
- Flugzeuge
- Baumaschinen
- Traktoren...
:gr

Jetzt wird die Dieselsau durchs Dorf getrieben, morgen der Feinstaubbenziner, übermorgen giftige Akkus der E-Autos. Abwarten.

Alternativ würde ich mal empfehlen eine Nase voll Metropolluft in (Südost) Asien zu schnuppern, da lässt sich der Feinstaubgehalt ganz einfach im Schneuzverfahren bestimmen.
Auf welchem Niveau sind wir eigentlich unterwegs?
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Re: Abwrackprämie

Beitrag von Turbofeind »

Mahlzeit

Ist eine Diskussion die man und endlich führen kann. Und am Ende führt es zu nichts. Fackt ist das es conzepte gab und immer noch gibt die aber nicht oder nur ungenügend weiter gebracht wurden. Siehe Wankelmotor oder zweitakter Diesel. Siehe E Motor im Golf eins schon die Liste ist unendlich. Und wenn man sich so umschaut vom Schiffsdiesel bis zum Rasenmäher gelten mittlerweile Abgasnormen. Und selbst in fern ost setzt man auf E oder Hybrid. Die deutschen Autobauer schlafen und tun dies seid Jahren. Das wir die Zeche dafür bezahlen darüber brauchen wir nicht diskutieren das ist uns klar. ABER einer muss numal die A Karte haben damit es bei der nächsten Generation besser ist. Für meinen Zwerg wird es hoffentlich normal sein in einen E Bulli zu steigen und seine Freiheit zu genießen so wie ich es mit meinen alten stinker auch noch tue. Vieleicht etwas am Thema vorbei aber meine Meinung

Gruss Christian
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