Kaffeemaschine WMF 1 Transformator?

[Bulli-Terrier]

Hallo zusammen,
ich habe jetzt endlich in der Bucht eine neue Kaffeepadmaschine für den Bus geschossen!
Die sollte über einen
SPANNUNGSWANDLER WECHSELRICHTER 24V 230V 1500-3000 WATT mit Softstart
betrieben werden...

Jetzt lese ich allerdings in der Bedienungsanleitung der Kaffeemaschine,
dass das Gerät nicht mit einem Transformator betrieben werden darf .
Da ich Elektrisch aus dem Tal der fast ahnungslosen bin, frage ich mich nun,
ob ich mein Leben, oder das der Maschine riskiere,
falls ich es einfach ausprobiere ?
Die WMF 1 hat eine Leistungsaufnahme von 1,4kW.
Der Spannungswandler ist NOCH nicht gekauft - der soll zusammen mit einer Zweitbatterie
und einem LG20 im Bus verbaut werden.
Soll ich vielleicht einen bestimmten Transformator kaufen?
Oder kann ich die WMF 1 wirklich nur mit Strom aus der Steckdose (Campingplatz) betreiben?
Will mir irgendwie nicht in den Kopp...
Was KANN passieren?
Was wird passieren?
Danke und:
Prost, Daniel

[aRne@kleinerSyncro]

Den von dir genannten Spannungswandler kannst auf jeden Fall vergessen Außer du baust die eine 24V Anlage in deinen Bus

Ich denke, dass die Kaffeemaschine einen reine Sinuskurve braucht, so wie es aus der Steckdose kommt. Bei den billigen Wechselrichter hast du meist nur eine modifizierte Sinuskurve. Was kaputt gehen kann, keine Ahnung

Lies dich mal ein in die Materie zwischen modifizierten und reinen Sinus Wechselrichter. Z.b. hier:
http://www.fraron.de/wechselrichter/" onclick="window.open(this.href);return false;

Gruß Arne

PS: die reinen Sinus Wechselrichter sind teurer als die mit modifiziertem Sinus, nicht dass du nachher aus den Latschen kippst...

[ergster]

Also erklären kann ich mir den Hinweis nicht, dass die Maschine nicht über einen Trafo betrieben werden darf.
Ich würde an deiner Stelle einmal versuchen bei WMF nach dem Grund zu fragen.

Denn ein Transformator hat mit einem Wechselrichter nichts zu tun. Ich kann mir auch nur schwer vorstellen, dass so ein Gerät ein Problem mit einer Dreickspannung aus einem Wechselrichter haben sollte. Es ist anzunehmen, dass ein Schaltnetzteil für die Elektronik verbaut ist und die Heizung direkt aus dem Netz versorgt wird. Da wäre es sogar Wurst wenn die Versorgungsspannung rechteckig ist.

Von daher vermute ich Sicherheitstechnische gründe für den Hinweis und die sollte man Vorab klären.

Grundsätzlich verhält es sich bei Betrieb über Wechselrichter, ungeerdete Generatoren etc. so, dass es sich dabei um ein IT Netz handelt.
Es dürfen also nicht 2 oder mehr Geräte der Schutzklasse 1 gleichzeitig angeschlossen sein, da es im Fehlerfall ansonsten zu Personenschäden kommen kann.

Schutzklasse 1 sind alle Geräte die einen 3 Poligen Schukostecker haben.

Das das ganze Vorhaben aber wirklich schon eine Hausnummer ist die absolut fachgerechte Verdrahtung erfordert ist hoffentlich klar.

Mal angenommen die 24V waren ein Tippfehler, dann fließen Primärseitig für die 1,4 KW der Kaffeemaschine an 12V satte 125A. Bei 24V ist es immernoch die Hälfte!!!

Auch wenn es nur 12V sind die bei direkter Berührung ungefährlich sind, hohe Ströme haben ähnliches Gefahrenpotential wie hohe Spannungen. 125A entspricht bei 230V etwa der Hausanschlussicherung für ein 7 Parteien Haus!

[Bulli-Terrier]

Hallo, das mit dem 24V war natürlich meiner Konzentration geschuldet!
Ich hatte eigentlich vor in der Bucht den hier : 261004406805 in der 12V Variante zu steigern.
Ich wollte damit die WMF 1 und einen kleinen 500W Keramik Heizlüfter: 320831152792
natürlich NICHT zusammen! -betreiben, evtl mal ein Laptop laden oder so...
Wie gesagt mit einem LG 20 und einer Zweitbatterie.
Angeschlossen von einem KFZ-Elektriker!
Steckdosen habe ich schon im Bus, und einen Sicherungskasten mit Personenschutz
bekomme ich natürlich auch!
Vielen Dank für weitere Infos...

[Heizöl Power]

Hallo,
Die Netzform wie IT ist in diesem Fall nicht relevant.
Da nicht alle Informationen der Maschine vorliegen kann ich keine definitive Antwort geben.
Ferndiagnosen sind meist fehlerhaft.
Der hohe Stromverbrauch einer Kaffeepadmaschine resultiert allein auf den Verbrauchswert des Heizkörper. Im Einschaltmoment zieht dieser ein vielfaches seiner angegebener Leistung. Dies bedeutet, dass ein statisch aufgebauter Trafo nicht sein induziertes Magnetfeld halten kann. Die Folge ist ein zu hoher Stromfluß, der folglich die Sicherung auslöst.
Spannungswandler für Kfz sind mit Schaltnetzteilen ausgerüstet und legt die Vermutung nahe, dass die Padmaschine betreibbar ist.
Letztendlich empfehle ich dir den Hersteller zu kontaktieren.

Gruß
Heizöl Power

[Pepe89]

Warum nicht einfach anstecken und ausprobieren?? Was soll kaputt gehen? Falls es für den WR zuviel ist, schaltet der eh automatisch ab.. Was ist in so ner Padmaschine schon groß drin? Ne Heizspule also eine rein ohmsche Last.. und ne Pumpe, also eine induktive last.. die wird wohl einen ziemlich hohen Anlaufstrom haben, versuch mal den zu messen. Normalerweise sind Wechselrichter dafür ausgelegt kurzzeitig solche Stromspitzen zu vertragen, es steht dann auf dem WR xxWatt Nennlast und xxWatt kurzzeitig.

Wenn du ein Leistungsmessgerät hast, versuch mal den Anlaufstrom deiner Padmaschine zu messen, sollte der unter 3000 Watt legen, (wovon ich stark ausgehe), müsste es kein Problem sein.. Die Dauerlast darf dann aber auch nicht über 1,5kw steigen.

Ich weiß trotzdem nicht warum da so ein Zirkus draus gemacht wird^^ vonwegen Hersteller kontaktieren und so Ich hätt das Ding schon längst angesteckt und geguckt obs geht oder nicht.. fertig!!

[Domi]

Geht deswegen nicht weil er den WR noch nicht hat

Ich hab nen Bekannten bei WMF in der KaffeemaschinenWerkstatt. Kann da mal nachfragen. Wobei die WMF1 nicht im Stammwerk produziert wird, kann also sein dass da Ratlosigkeit herrscht.

[Pepe89]

achsö

[Bulli-Terrier]

Hallo Domi, ja bitte frag mal !
Ich möchte mir den Transformator ja quasi NUR wegen der WMF 1 kaufen...
Der Rest (Heizung und Laptop) ist ja nur schmückendes Beiwerk,
um den Kauf zu rechtfertigen

Ich rauche doch seid einem halben Jahr nicht mehr, und das ist die Belohnung!!!

Ich denke das ich von WMF so eine Produkthaftungsantwort im Amerikanischen Sinne bekomme.
Die hilft mir bei meinem Problem halt nicht weiter!

Vielen Dank,
Prost - Daniel

[ergster]

Hallo,
Die Netzform wie IT ist in diesem Fall nicht relevant.
Da nicht alle Informationen der Maschine vorliegen kann ich keine definitive Antwort geben.
Ferndiagnosen sind meist fehlerhaft.
Der hohe Stromverbrauch einer Kaffeepadmaschine resultiert allein auf den Verbrauchswert des Heizkörper. Im Einschaltmoment zieht dieser ein vielfaches seiner angegebener Leistung. Dies bedeutet, dass ein statisch aufgebauter Trafo nicht sein induziertes Magnetfeld halten kann. Die Folge ist ein zu hoher Stromfluß, der folglich die Sicherung auslöst.
Spannungswandler für Kfz sind mit Schaltnetzteilen ausgerüstet und legt die Vermutung nahe, dass die Padmaschine betreibbar ist.
Letztendlich empfehle ich dir den Hersteller zu kontaktieren.

Gruß
Heizöl Power

Natürlich ist es relevant, dass der Wechselrichter ein IT Netz darstellt. Nämlich in sofern, dass der Fredersteller darüber Informiert werden sollte, dass dort nicht mehrere SK1 Geräte gleichzeitig eingesteckt werden dürfen.
Das die Heizung einen hohen Anlaufstrom hat ist sehr unwahrscheinlich, üblicherweise sind das ohmsche Lasten mit geringem PTC verhalten.
Sollte es dennoch einen hohen Anlaufstrom haben, ergibt die Angabe trotzdem keinen Sinn. Einen Trenntrafo der zb. 80A Sekundärstrom liefert dürfte das kaum jucken.

Darüberhinaus ist ein Wechselrichter kein Transformator.

Da bleibt nur den Hersteller zu fragen, wie diese Angabe begründet wird wenn man sicher gehen will.

[Bulli-Terrier]

So - ich habe gerade WMF kontaktiert...
Da bin ich aber mal gespannt!

Ich werde natürlich immer nur ein Gerät über den Transformator laufen lassen!
Prost und schönen Abend noch,
Daniel

[Domi]

Hallo Domi, ja bitte frag mal !

OK, werd Morgen nach der Arbeit mal vorbeifahren, melde mich hier zu Wort sobald ich was weiß

[luckypunk]

So - ich habe gerade WMF kontaktiert...
Da bin ich aber mal gespannt!

Ich werde natürlich immer nur ein Gerät über den Transformator laufen lassen!
Prost und schönen Abend noch,
Daniel

Berichte mal wie der Kaffee schmeckt, hatte das Teil auch schon im Visier....

Wie ist das, kann man da ne Wassermenge einstellen oder wenigstens den Lauf mit nem Tastendruck unterbrechen?

[Bulli-Terrier]

Moin moin,
ich bin jetzt nicht so der Barista, eher ein Kaffeejunkie...
Also für mich sehr ähnlich der Sanseo, aber arbeitet ja auch nach dem selben Prinzip!
Wassermenge kann man nicht einstellen, vorher ausmachen geht,
aber du kannst nicht in die Tasse gucken! Ist eh ein Nachteil,
dass du eigentlich nur die WMF Tassen nutzen kannst...
Ich mag sie, aber 100€ plus Tassen ist eine Ansage für das kleine Teil...
Hab meine für gut die Hälfte in der Bucht geschossen .
So, jetzt erst mal nen !
Prost, Daniel

[Bulli-Terrier]

Moin moin, also WMF hat sich bis jetzt noch nicht gemeldet.
Teure Serviceleitungen (bitte warten der nächste Mitarbeiter hat gleich Zeit für sie...)
versuche ich zu meiden! Transformator habe ich noch keinen gekauft, LG 20 auch noch nicht!

So long, Prost
Daniel

[ergster]

Ich wiederhole mich jetzt einfach nochmal:

Ein Spannungswandler von 12V DC auf 230V AC ist KEIN Transformator. Da steckt noch einiges mehr drin als nur ein Eisenkern mit Kupferwicklungen, denn Gleichstrom kann man nicht Transformieren.

[Bulli-Terrier]

Hallo ergster,
also für einen Strom Dumm Semiamateur wie mich:

Kann oder könnte ich ohne Schaden an Leib oder WMF 1 den Versuch starten
Kaffee in meinem Bus zu brühen? Ordentliche Installation vorausgesetzt?

Mit einem:
SPANNUNGSWANDLER INVERTER 1500-3000 WATT 12V-230V Softstart
ähnlich oder baugleich: 261010780643 bei ebäh?

Will halt nicht noch nen Hunni ausgeben für die "große Freiheit" -
und dann:

Danke...

Prost, Daniel

[ergster]

Die Frage kann dir nur WMF beantworten. Das ist abhängig davon wie das Gerät Intern aufgebaut ist. Ich könnte mir vorstellen, dass es möglicherweise Y Kondensatoren zur Entstörung enthält, die evtl. dafür sorgen, dass die Schutzmaßname Schutztrennung nicht mehr besteht. Außerdem wäre die Entstörung natürlich Wirkungslos wenn der Schutzleiteranschluss nicht geerdet ist. Letzteres könnte dir im Prinzip egal sein.

Ich habe mir die Bedienungsanleitung mal angesehen.

So wie das da steht ist die Aussage einfach Blödsinn, da unser gesamtes Versorgungsnetz mit Trafos arbeitet, das geht garnicht anders.

Ich habe mal dort angerufen und um Rückruf gebeten, mal sehen ob sich da wider Erwarten jemand findet, der weiß was das wirklich bedeuten soll.

[Atlantik90]

Und jetzt mal noch zum LG20:
Wenn du den Spannungswandler angeschlossen hast und das LG20 am 230V-Netz, dann schießt du dir immer die Sicherung im LG20, da du mit einem 1500W - 3000W - Inverter dieses Teil trotz angeschlossener Batterie hoffnungslos überlastest. Bei gut 300W auf der 12V-Seite fliegt die Sicherung.

[Bulli-Terrier]

Moin moin,
da seht ihr mal wie Blauäugig man(n) - also ich, an so eine Sache dran gehen kann...
Ich dachte: CCE - Eingang - Campingplatz-Strom - LG 20 - 2 Batterien-
Transformator - WMF 1 / 500W Keramik-Heizlüfter und alles läuft automatisch...

Wie machen denn das die großen Wohnmobile? Wenn die "großen" Spannungswandler
beim LG 20 die Sicherungen fliegen lassen, dann sind die ja quasi nicht zu gebrauchen im Campingmobil?

Ach ist das alles kompliziert, kann mir mal einer ein Bild malen?

Vielen Dank, Daniel

[nomansland]

Moin,
Als erstes solltest du das lg20 dahin werfen, wo es hingehört, in den Müll...
Altersschwacher elektronikschrott...

Dann mind. 500 tacken in die Hand nehmen für:

Aktuelles ladegerät mit mind. 10A und ui-Kennlinie
Gel-Batterie (wohraumbatterie) mit mind. 100Ah
Vernünftige Verkabelung - mind. 10mm^2 - besser mehr
Ein spannungswander mit echter sinuskurve und mind. 2000w
Ein gutes Trennrelais
Wenns geht noch einen ladebooster oder B2B-Lader...

Oder einfach Kaffe auf dem campinggaskocher kochen...

Mal im ernst: wenn man viel Strom braucht, wird's teuer... Mit billigschrott endet das immer im Desaster....

[Bulli-Terrier]

Hallo nomansland,
ich weiß weder was ein B2B Lader, noch was ein ladebooster ist!
Aber die Ansage bezüglich des LG20 habe ich verstanden !
Kann mir den einer eine Kaufempfehlung für ein
aktuelles ladegerät mit mind. 10A und ui-Kennlinie
geben?
Vielen Dank!
Prost, Daniel

[Domi]

Sorry für die Verspätung.
Genaues konnte der Mech. auch nicht sagen, da die WMF1 in China produziert wird und die im Werk sowas nicht reparieren, dazu sind die Stunden zu teuer.

Aber Prinzipiell ist in so nem Ding ne Heizung, ne Pumpe und nen Temp. Fühler, keine Nanotechnologie .
Er würde es riskieren die einfach an nen Wechselrichter zu hängen.

Hoffe geholfen zu haben und verbleibe mit freundlichen Grüßen

[Bulli-Terrier]

Jow - vielen Dank!!!
WMF selber scheint es nicht nötig zu haben zu antworten...
Bis jetzt noch nicht, dabei habe ich klar und freundlich meine Frage gestellt.
Na ja, ich hatte ja mein Geld schon ausgegeben ,
aber wenn der Kundendienst dann so ausfällt...
Und dann bei den Preisen! Na dann hab ich wenigstens einen Arbeitsplatz in China gesichert...
Soviel zu FREE TIBET und so...

Dir und euch vielen Dank, ich schlaf nochmal drüber.
Prost, Daniel

[Mischa]

@Bulli-Terrier
ich hab so nen Wechselrichter. Wenn du mal in Koblenz vorbei kommst oder wartest, bis ich mal wieder in Aachen bin, können wir das testen.
Bei Inzteresse bitte telbimmel per pn

[Bulli-Terrier]

Hallo Mischa,

Prost, Daniel

[LeTurbo]

Habt ihr schon getestet?
@ Mischa: Was hast du denn für einen Wechselrichter genommen? reiner oder modifizierter Sinus?
@ Terrier: Esgibt auch Spannungswandler mit Ladegerät integriert...

[Bulli-Terrier]

moinmoin,
nein - leider haben wir noch nicht probiert...
Und WMF hat sich immer noch nicht gemeldet - und im Laden haben die keine Ahnung!
Welche Geräte kann man denn da empfehlen? Ich hab keine Ahnung und will kein Lagerfeuer.
Danke und prost,
Daniel

[luckypunk]

Jow - vielen Dank!!!
WMF selber scheint es nicht nötig zu haben zu antworten...
Bis jetzt noch nicht, dabei habe ich klar und freundlich meine Frage gestellt.
Na ja, ich hatte ja mein Geld schon ausgegeben ,
aber wenn der Kundendienst dann so ausfällt...
Und dann bei den Preisen! Na dann hab ich wenigstens einen Arbeitsplatz in China gesichert...
Soviel zu FREE TIBET und so...

Dir und euch vielen Dank, ich schlaf nochmal drüber.
Prost, Daniel

Nur mal so zu dem Thema...das Volk der Chinesen kann ja nichts dafür, die leiden zum Teil genauso wie die Tibeter unter der Chinesischen Diktatur...würde man alles boykottieren, würde es ihnen allen noch schlechter gehen...

[Bulli-Terrier]

Ja schon klar, ABER...
Diktaturen können vom eigenen Volk gestützt oder gestürzt werden!
Will jetzt aber auch keine Grundsatzdiskussionen anfeuern!
Ich bin eh nicht in allem korrekt! Aber versuchen ist schon ok!

Prost, Daniel

[Q-Master]

Ich hab letztens irgendwo was darüber gelesen, ich glaub es war auf der Waeco Seite.
Hab nach Wechselrichtern und Ladegeräten gesucht.

Dort stand das die Kaffeevollautomaten und Kapsel/Kaffeepadmaschinen einen echten Sinus benötigen aufgrund der verbauten Elektronik.

[ergster]

So, ich habe gestern nochmal bei WMF angerufen. Die Frage konnte man nicht beantworten, aber es wurde mir ein Rückruf versprochen, der heute heute auch erfolgt ist.

Aus den Aussage entnehme ich folgendes:
Transformator ist falsch übersetzt und müsste Spannungswandler oder Wechselrichter heißen.

Der Betrieb an eben diesen ist nicht zulässig, da WMF keine Garantie übernimmt, dass das Gerät keinen Schaden nimmt.
Sicherheitsgründe wurden nicht genannt.

Von daher sehe ich das so:

Es ist nie getestet worden was beim Betrieb an Wechselrichtern mit einer Rechteck oder Dreieck Ausgangsspannung passiert. Von daher keine Garantieübernahme.

Das die Elektronik damit Probleme hat ist unwahrscheinlich, da heutzutage nahezu generell Schaltnetzteile für die Versorgung der selbigen eingesetzt werden, welchen die Signalform egal ist. Die Funktionieren sogar mit Gleichspannung.
Eine Außnahme wäre, wenn das Netzteil lediglich eine winzige Leistung abgeben muss und von daher als Kondensator Netzteil aufgebaut wurde.
Sowas hat zB. mein Toaster, in der Kaffemaschine könnte es auch drin sein.

Da es allerdings nicht nachvollziehbar ist, ob du die Maschine nun an einem Wechselrichter eingesetzt hast oder nicht, würde ich es einfach testen. Wenn sie nicht überlebt -> Garantie.

Die bessere Lösung gibt es allerdings von Waeco. Die bieten die WMF1 für einen wahlweisen Betrieb an 230 oder 24V an. Durch eine Relaischaltung könnte man aus der Starter und der Zusatzbatterie auch einen 24V Abgang schaffen.

[Bulli-Terrier]

So, da hatte ich gerade Spaß und wollte bestellen,
da kostet die in 24V glatt das doppelte!!!
Und ich hab ja schon eine neue normale!
Wobei gerade in Bottrop auf der Kustom Kulture gefühlte 1000 Kaffejunkies
mit einer(sic) Kaffeemaschine versorgt worden sind,
und ich mir in der Warteschlange geschworen hatte mich jetzt endlich drum zu kümmern.
Also: Vielen dank schonmal für die ganzen Vorarbeiten - ich werde mir jetzt einen
12V Spannungswandler mit Ladegerät zulegen und hoffen, dass die Maschine überlebt!

Ich weiß nur nicht welches...
Also: Welchen Spannungswandler mit integriertem Ladegerät kann man empfehlen?

Danke und Prost
Daniel

[Bulli-Terrier]

Hallo Leutz,
ich war heute mal im Elektrozubehörfachgeschäft meines Vertrauens,
und der lachte nur und sagte: "Mach dir keinen Kopp, ich kann dir alles besorgen! Spannungswandler mit reiner Sinuskurve? Kein Problem - pro Watt ein Euro !
Macht für die WMF 1 mal eben 1400Doppelmark!!!

Ich soll mal mit der Anleitung in den Laden kommen -
er schaut mal nach einer günstigeren Lösung.

Prost, Daniel

[ergster]

Da gibts nicht viel zu gucken. Nimm einen der eine Sinusähnliche Ausgangsspannung liefert (dreieck).

Abzuraten ist eigentlich nur von einfachen Rechteckwandlern. Die Kaffemaschine funktioniert damit u.U. problemlos, aber wenn du mal etwas anderes anschließen willst biste am ende aufgeschmissen.