WBX Problem die hundertachtundsechzigste! EURE MEINUNG BITTE

[Typ14-Marc]

Ich hab schon div. Meinungen eingeholt und geprüft, brachte bis jetzt nix...

Also nach Sichtung aller Dinge nochmals im Einzelnen:

Drosselklappenschalter heile: JA
Auspuff dicht: JA
Masseverbindungen ok: JA
sämtliche Steckkontakte geprüft: JA
neue und vor allem richtige Lambdasonde: JA
neuer blauer Temperaturfühler samt Stecker: JA
Zündkabel/Zündung ok: JA
Leerlaufrelais hinter dem rechten Rücklicht: heile
Zigarre: ??? summt recht laut, Leerlauf-Drehzahl ändert sich beim Abziehen des Steckers NICHT (sollte doch, oder???)
neuer Luftmengenmesser: kommt morgen
Ich hab heute ein 22mF-Elko am Stecker zum Luftmengenmesser verlötet: keine Änderung.

Die Symptome aktuell: Motor läuft kalt ok, annähernd volle Leistung.

Sobald der Motor seine Betriebstemperatur erreicht (exakt der Moment, wo der Zeiger den unteren weissen Bereich der Anzeige verlässt), und das Steuergerät von Kaltlauf in der Warmlauf umschaltet, fängt er an zu ruckeln und überfettet total (dicker schwarzer Rauch)!

Abgezogene Lambdasone ändert absolut nichts daran! Etwas Verbesserung bringt das Verstellen des Schleifarms auf dem Luftmengenmesser, da verschwindet wenigstens der dicke schwarze Rauch.

Also meiner Meinung nach kann es jetzt nur noch am Steuergerät und/oder am Luftmengenmesser liegen.

Sollte die Zigarre defekt sein, kann das doch kaum Einfluss auf den Fahrbetrieb haben. Und Drehzahlschwankungen in Leerlauf hab ich nicht. Schalte ich während der Fahrt die Zündung aus und nach einer Sekunde wieder ein, ist für einen Moment das Ruckeln weg, kommt aber wieder. Auch das spräche für das Steuergerät...

MEINUNGEN BITTE!!!!!!!!!!!! Danke schööööön!!!!

[Muhe]

Hallo! Die Zigarre ist nur für den stabilen Leerlauf zuständig, meines (Halb-)Wissens kann die nicht schuld sein.

Mach doch einen Rundruf im Forum, vielleicht findest du jemanden in deiner Gegend, der dir kurz sein Steuergerät zum Testen leiht?

Ach ja: hat deiner ein Digitales Leerlaufsteuergerät - DLS? Hast du noch nicht erwähnt. (Mein MV hat keiens)

[Typ14-Marc]

Nee, hat er nicht, ist ein MV...
DAS HIER ist ja quasi der Rundruf....

Gruß, Marc

[Mischa]

du kannst mich jetzt steinigen, mein Massekabel ( war selbstgemacht aus nem Fremdstarterkabel) sah auch top aus, hatte allerdings Kontaktprobleme an den Kableschuhen. Verwende ein MasseBAND.
Ich tippe immer noch auf Masseproblem.
Sonst lass den Motor mal laufen und spühe mal den Luftsammler incl aller Ansaugschläuche mit Bremsenreiniger ab. Sollte sich die Drehzahl ändern, zieht er Falschluft. Klar, dann läuft er zu mager, fettet aber gleichzeitig wieder an. Vielleicht leigt hier das Problem.
Außerdem könnte auch der Benzindruckregler spinnen und den Benzindruck und damit die Menge anheben.

[Typ14-Marc]

Hi Mischa, wieso sollte ich Dich denn steinigen...?:holland
Massekabel ist erneuert, also fällt das raus. Die Nummer mit dem Bremsenreiniger hab ich auch schon gemacht. Mit dem Benzingruckregler könnte ich noch testen, allerdings frage ich mich, ob dann das Problem nur bei Erreichen der Betriebstemperatur auftreten würde, was es ja nu mal tut...

[Mischa]

Mess mal die Zündverstellung bei betriebswarmen Motor. Iss nur so ne Idee.

[DoKaEdi]

Hi Marc

kenn das Problem weiß aber keine konkrete Lösung.

Hatte einen Motorschaden (Pleuellager) mit meiner Doka, Elektronik und Benzineinspritzung waren Ok.

nun kommts,

hab einen Bus gekauft und den Winter über gefahren, im Frühjahr wurde dann der Motor in Doka eingebaut.
Sollte eigentlich kein Problem sein.
Denkste
Genau die von dir beschriebene Fehler, da ich ja alle Teile rund um den Motor doppelt hat wurde getauscht und eingestellt wie verrückt, kein Erfolg!!
Erst der Austausch des Motorkabelbaums bis hin zum Steuergerät brachte dem MV wieder in Schwung.
Hab mir dann keine Gedanken mehr gemacht wo der Fehler lag.
und ist mir immer noch ein Rätsel.
2 Jahre ist der Motor gelaufen ohne noch einmal zu husten.

Jetzt tut aber ein 5e seinen Dienst in er Doka

Meine Vermutung war, Leitungsunterbrechung oder Kurzschluss er das Stuergerät (habe 3 Stück getestet) immer in den Notlaufmodus fallen lies.

Servus Edi

[Typ14-Marc]

Hab ich mir auch schon überlegt, dass es gar nicht das Steuergerät selbst, sondern ein Kabelbruch von/zum Steuergerät sein könnte... Au weh...

[DoKaEdi]

hast den einen guten Schaltplan zum durchmessen des Kabelsalats???
oder vielleicht gbt's ja bei Schrotti einen neuen Kabelbaum.
frag mal bei den 5e umbau, ich hab meinen Kabelbaum leider zerschnitten

Steuergerät glaub ich mal nicht, die gehen nie ko. hab meines noch aufgehoben, wenn Bedarf is sag bescheid

[Boxer-Tom]

Steuergerät glaub ich mal nicht, die gehen nie ko. hab meines noch aufgehoben, wenn Bedarf is sag bescheid

Sag niemals nie Edi, oder so.....

bei meinem DJ war das Steuergerät schon hinüber. Früh um 4 Uhr hat der Bock kurz geruckelt und dann ist er ausgegangen und nicht mehr angesprungen.
Unser "Stammtischbruder" Markus hatte gottseidank eins übrig und seitdem läuft er wieder.....

Gruß Tom

[Typ14-Marc]

Ich denke auch, dass das nicht sooo abwegig ist. Das Problem tritt ja just in dem Moment auf, wo vom Kaltlauf in den Warmlauf gewechselt wird. Und diese Regelung macht ja nu das Steuergerät, oder? Ich höre andauernd, dass das auch ein Masseproblem sein kann, aber käme dann das Problem nur bei Erreichen der Betriebstemperatur?????
Ich hab ja alles oben erwähnte gecheckt, für mich bleibt das nur das Steuergerät. Oder ein Kabelbruch...

[Jumpy]

erneuer mal die Lambda-Sonde (auch eine NEUE Sonde kann defekt sein).
die gleichen Symtome hatte die Caravelle von @Zaubermaus.
Sonde gewechselt und der Fehler war weg.
Neue Universal-Sonde mit 3 Kabeln gibt es günstig in der Bucht.

[Typ14-Marc]

Lies mal oben: Sonde ist neu, und zwar keine Günstige aus der Bucht, sondern eine Teure von BOSCH...

[DoKaEdi]

erneuer mal die Lambda-Sonde (auch eine NEUE Sonde kann defekt sein).
die gleichen Symtome hatte die Caravelle von @Zaubermaus.
Sonde gewechselt und der Fehler war weg.
Neue Universal-Sonde mit 3 Kabeln gibt es günstig in der Bucht.

nur mal so aus Erfahrung,
Die Motor-Steuerung funktioniert auch bei ausgesteckter Lambda-Sonde, ist wieder so eine Art Notlaufprogramm in der Steuerung es werden dann zwar die CO-Werte nicht erreicht aber sonst merkt mann nichts. Bin mal ein halbes Jahr ohne Sonde gefahren.

Gruß
edi

[DoKaEdi]

Steuergerät glaub ich mal nicht, die gehen nie ko. hab meines noch aufgehoben, wenn Bedarf is sag bescheid

Sag niemals nie Edi, oder so.....

bei meinem DJ war das Steuergerät schon hinüber. Früh um 4 Uhr hat der Bock kurz geruckelt und dann ist er ausgegangen und nicht mehr angesprungen.
Unser "Stammtischbruder" Markus hatte gottseidank eins übrig und seitdem läuft er wieder.....

Gruß Tom

hei Tom,

genau das meinte ich,
wenn kaputt dann ganz hinüber.... ned so mal geht und mal geht nicht

Servus Edi

[Typ14-Marc]

Das Steuergerät wechselt doch beim Übergang vom Kalt- in den Warmlauf in ein anderes Kennfeld. So, und wenn da der Wurm drin ist, und wenn´s nur ein kleiner Widerstand ist oder eine kalte Lötstelle, dann kann doch der Warmlauf durcheinander sein. So einfach ist das Ding doch nicht aufgebaut, dass bei einem winzigen Bauteil gleich das ganze Steuergerät ausfällt. Kann ich mir nicht vorstellen. Ein Telefon ist ja auch nicht gleich komplett defekt, nur weil die Taste 5 nicht mehr funzt... Anrufe annehmen und Nummern ohne 5 wählen geht dann doch immer noch *Klugscheissmodus aus*

[DoKaEdi]

Das Steuergerät wechselt doch beim Übergang vom Kalt- in den Warmlauf in ein anderes Kennfeld. So, und wenn da der Wurm drin ist, und wenn´s nur ein kleiner Widerstand ist oder eine kalte Lötstelle, dann kann doch der Warmlauf durcheinander sein. So einfach ist das Ding doch nicht aufgebaut, dass bei einem winzigen Bauteil gleich das ganze Steuergerät ausfällt. Kann ich mir nicht vorstellen. Ein Telefon ist ja auch nicht gleich komplett defekt, nur weil die Taste 5 nicht mehr funzt... Anrufe annehmen und Nummern ohne 5 wählen geht dann doch immer noch *Klugscheissmodus aus*

tach Marc,
mag ja beim Telefon so sein.

wenn dein WBX mal wieder richtig läuft, zieh mal die Stecker von den verschiedenen Geber und Fühler ab, du wirst staunen wie lange dein Motor noch läuft. Hat für jeden Geber Ausfall einen Mittelwert gespeichert.
vergiss auch nicht das das Motorsteuergerät vor 30Jahren entwickelt worden ist. Das Steuergeträt tut auch im Golf seit Anfang an seinen Dienst.
So toll sind die Funktionen auch wieder nicht, z.B. wird bei jeder Motorumdrehung die halbe Menge Kraftstoff in den Ansaugtrackt gespritzt und zwar von allen 4 Ventilen gleichzeitig, erklärt auch den hohen Verbrauch.
Aber das hilft dir ja leider auch ned weiter.
Bin mal gespannt wo dein Fehler liegt. Halt uns bitte auf dem Laufendem

Edi

[Jumpy]

Lies mal oben: Sonde ist neu, und zwar keine Günstige aus der Bucht, sondern eine Teure von BOSCH...

Bosch baut keine Sonden, die lassen sich ihren Namen nur bezahlen
und das bedeutet nicht das eine neue (Bosch)-Sonde i.O. ist
aber du wirst es schon reparieren....

[Typ14-Marc]

Halt uns bitte auf dem Laufendem

Edi

Worauf Du Dich verlassen kannst!

[Typ14-Marc]

Also der Motor läuft mit abgezogener Sonde genauso Scheisse wie mit angeschlossener.

[DoKaEdi]

Also der Motor läuft mit abgezogener Sonde genauso Scheisse wie mit angeschlossener.

meine rede

wird immer fetter und stirbt dann ab. egal ob mit oder ohne Sonde, und die CO-Schraube hat auch keine Wirkung.... ;o) da hat bei mir der VAG-Mechaniker aufgegeben und mich heim geschickt. wie schon oben geschrieben Kabelbaum getauscht und gut war's

[Typ14-Marc]

Na dann komm ich wohl nicht drumrum....

[Q-Master]

Luftmengenmesser kann man auch statisch mit einem Multimeter überprüfen.

Verschließe mal den Luftschlauch von der Zigarre (der hinter den Luftmengenmesser geht) um Nebenluft von der Zigarre auszuschließen.

Ganzen Ansaugtrakt mal mit Bremsenreiniger eingesprüht?

Zur Zigarre ansonsten hier noch was: http://www.bulliforum.com/viewtopic.php?t=25384

[Mischa]

das Masseproblem beginnt erst sich im Übergangsbereich bemerkbar zu machen, da hier, wie du schon oben geschrieben hast, das Steurgerät anfängt, zu regeln. Dazu werden die Geber abgefragt. Wenn hier dann ein Masseproblem vorliegt, kommen da ganz schnell, ganz verrückt Werte am Steuergreät an.
Zieh mal den Temperaturgeber ( blauer 2 kabeliger Geber) für das Steuergreät ab und fahre dann mal.

[Typ14-Marc]

Zieh mal den Temperaturgeber ( blauer 2 kabeliger Geber) für das Steuergreät ab und fahre dann mal.

Sollte er dann "normal" fahren? geht er dann nicht eher aus?

[boofrost]

mach es einfach !

Du hast einen leerlauf schalter ! wenn der betätigt ist dann ist leerlauf, wenn du dann warm gefahren hast, bekommt das steuergerät über diesen Temp sensor die meldung, Gemisch zurück, motor warm auf lamda 1 regeln ! und wenn dein Temp sensor oder die leitungsverbindung vgestört ist dann ist das alles komisch !


Wenn du da nicht weiter weißt, für 300 kauf ich jeden bus .... schlachten geht immer

[Typ14-Marc]

so, update! ich hab heute die masseverbindungen geprüft - soweit alles ok... dann gings nochmal an den temperaturfühler. also, die zündung war an, also summte die zigarre. allerdings war mir aufgefallen, dass sie relativ laut war, lauter, als ich es in erinnerung hatte, fast schon ein brummen. und in dem moment, als ich den stecker vom temeraturfühler gezogen habe, ging das brummen in ein samftes summen über, wie ich es gewohnt war! temp-stecker wieder dran: brummen wieder da! ich hab dann mal ein multimeter an die kabel der zigarre gehalten: temp-stecker ab: 4,7 volt an der zigarre. temp-stecker dran: 2 volt! normal? ich hab nun ein neues steuergerät dran, ich meine, eine verbesserung zu spüren. mehr, wenn der neue LMM dran ist...

[Mischa]

Hai, die Zigarre hat nix mit dem Temperaturfühler zu tun. Die Zgarre wird über den Drosselklappenschalter in Verbingung mit dem Leerlaufsteuergerät hinter dem rechten Rücklicht, gesteuert.
Mess mal den Widerstand von der Zigarre. Der sollte bei 2 - 10 Ohm sein.( bei ausgeschalteter Zündung Stecker abziehen und messen)
Dann messe den Regelstrom.
Der sollte bei 430 +-20 schwankend sein.
Dann, und das habern wir alle vergessen, könnte auch der Schalter der Drosselklappe hängen. Dann hauen die Ventile immer gleich Volllast bzw Standgas ist gleich) Sprit rein.
Bevor du noch anfängst, den LMM zu tauschen, messe den zuerst mal durch.

[HannesWBX]

Hi Marc,

hast Du dein Motorproblem in den Griff bekommen? Wenn ja-was war es? Bei mir ist seit zwei tagen das gleiche Problem aufgetreten und ich weiß garnicht wo ich zuerst suchen soll, da ich technisch noch nicht soo fit bin! Bitte antworte mal!

Danke, Hannes

[hansi-T3]

moin,
bosch baut die lambdasonden sehr wohl selbst.
bosch war vorreiter in der entwicklung eben dieser.
die für den bus werden immernoch gebaut jedoch in einem werk in den usa.
ich weiß das weil ich selbst schon dort gearbeitet hab.
irgendwann letztes oder vorletztes jahr stand im bosch zünder was von der 100 millionsten hergestellten lambdasonde.
grüßle,
hansi

[Typ14-Marc]

Hi Marc,

hast Du dein Motorproblem in den Griff bekommen? Wenn ja-was war es? Bei mir ist seit zwei tagen das gleiche Problem aufgetreten und ich weiß garnicht wo ich zuerst suchen soll, da ich technisch noch nicht soo fit bin! Bitte antworte mal!

Danke, Hannes

Jau, hab ich! War ein Kabelbruch im Motorraum. Kabelbaum getauscht, alles ok!

[t3-cruiser]

kürze zuerst mal das grüne Kabel, an der die Lambdasonde eingesteckt ist, bevor du den ganzen Kabelbaum rausreißt. Bei mir war kurz nach der Steckverbindung ein fast nicht sichtbarer Kabelbruch. Beachte das bei der Montage des neuen Steckers die innere Ader des grünen Kabels nicht die äußere Abschirmung berührt.

[HannesWBX]

Hi T3 Cruiser,

hab ich das richtig verstanden, dass du bei dem grünen Lambdakabel nach der Kabelbruchreparatur gleich einen ganz neuen Stecker verwendet hast?

Gibts die universal oder als Teilenr. bei VW (sorry falls das ne blöde Frage ist )

Hannes

[t3-cruiser]

ich hab bei mir ca 5 cm des grünen Kabels abgeschnitten und dann einen ganz normalen flachstecker (müsste es im Zubehörladen geben) montiert. Original ist da auch nicht`s anderes verbaut. Der Kabelbruch war von außen nicht sichtbar, da die innere Isolierschicht gebrochen war. Ich hoffe ich konnte dir weiterhelfen.

[HannesWBX]

Das werd ich bei mir auch mal machen! Bei mir scheint das eigentliche Problem eine mischung aus verdreckter Zigarre und fehlenden/falschen Masseverbindungen gewesen zu sein! Seit das erledigt ist läuft mein Bus wieder spitze! Freue mich auf die erste sonnige Ausfahrt!

Danke an euch alle! Hannes

[frwikinger]

Hi!
Fehler kommt mir bekannt vor.
Hatte gleiches Problem.
Massefehler des Kabelbaums.
Bei mir im Motorraum links unter den schwarzen Verteilerkästen
ist ein Massepunkt. Der war minimal oxydiert.
Gesäubert und läuft.

Gruß Felix

[HannesWBX]

Genau dieses Masseband fehlte bei mir gänzlich! Seitdem ich es gelegt hab gibts keine Probleme:-)

[supaflyhd]

ich wäre so froh wenn es bei mir so einfach wäre!
massekabel kann es bei mir net sein.
ich werde in den kommenden wochen den MISCHA und die koblenz connexion besuchen und dann sollten wir da sin den griff bekommen!
und wenn net, wird verkauft und nur noch vespa gefahren. scheiss VW

[HannesWBX]

An diesem Scheideweg stand ich auch und dann hat Gott mir den MISCHA gesandt

Ich wollte auch verkaufen-aber ein kaputter Bus geht schlecht weg

Alles wird gut-Hannes


...Koblenz Connection find ich gut-bald wirds hier ne Sachsen Connection geben

[supaflyhd]

nenee verkaufen war nur schbass. de rbus wird net verkauft!
wir kriegen das schon hin. kein stress!

gruss nach sachsen

[HannesWBX]

Mittlerweile seh ich dass auch so!Und mit Mischa im Schlepptau wirds schon werden (langsam müsst ihr wohl glauben er bezahlt mich dafür aber über die Basehotline hat er mir erklärt wie mein Bus wieder geht! Dafür möge ihm mein Dank auf ewig nachschleichen!)

Schönes Wochenende, Hannes