Was haltet ihr vom bedingungslosen Grundeinkommen?

[0205nils]

Hallo!
Die folgenden Doku hat mich wenn ich ehrlich bin überzeugt, dass das bedingungslose Grundeinkommen eine echte Alternative darstellen könnte.
Allerdings bin ich für bestimmte Themen oft relativ leicht zu haben
Ich hab hier ja selten (oder noch nie?) politische Diskussionen angestoßen. Irgendwann ist immer das erste mal..
Auf jeden Fall würde ich gerne Mal eure Meinung zu dem Thema hören und wissen wie bekannt das Thema eingentlich so ist. Schon mal was davon gehört? Vorsicht: Es handelt sich nicht um Mindestlohn!

Habe hier einen Artikel zusammengeschrieben. Der Trailer zum Film und der eigentliche Film sind da verlinkt:
https://pod.geraspora.de/posts/886191" onclick="window.open(this.href);return false;

Zum Lust aufs Video machen lohnt sich ein Artikel der taz: http://www.taz.de/!42304/" onclick="window.open(this.href);return false;

Bin gespannt

Beste Grüße!
Nils

[t3freundeffm]

Politik...... Chips und Bier hol

[Kelly]

Wenn es das BGE gäbe, wäre das Land voll von glücklichen Leuten, die tun und machen könnten, was sie wollten und wie viel sie wollten....
Ist ja nicht auszuhalten: Eine zufriedene Bevölkerung kann doch nicht das Ziel der Politiker sein, oder???

[kolofonium]

Da kann ich nur folgendes hinzufügen: http://www.krisis.org/wp-content/data/feierabend.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Erfordert etwas Ausdauer beim Lesen, trifft aber voll ins Schwarze.

Gruß
kolo

[0205nils]

ui =)
vielen dank klingt interessant, werd ich mir zu gemüten führen!

[tobi76]

zwei kurze anmerkungen von mir:

1. arbeitslosigkeit wird in einer funktionierenden volkswirtschaft benötigt. gäbe es keine arbeitslosigkeit und somit vollbeschäftigung (also jeder hat/bekommt garantiert einen job), wäre der preis der arbeit = 0. warum? angebot und nachfrage... wer fragt denn etwas nach, was es in massen gibt?

2. wenn alle ein grundeinkommen erhalten... wer arbeitet denn dafür? alle sitzen im flieger nach mallorca und wollen von ihren 1500 euro urlaub machen, aber der flieger hebt nicht ab. warum? weil der kapitän auch hinten sitzt bei den passagieren mit seinen 1500 euro in der hand ...

[braun beiger]

wenn ich die kraft dazu hätte würde ich nichts tun. grüsse

[Bullorsa]

Ich finde das ein sehr spannendes Thema! Für die Politiker und alle anderen die da oben sitzen natürlich zum fürchten. Zusammen mit einer 20-Stunden Woche der reine Postmaterialismus. Gibt vielleicht noch den einen oder anderen Punkt der durchdacht werden muss, aber die Grundidee ist vorhanden und es gibt Menschen die dahinter stehen, das ist meiner Meinung nach das wichtigste.

[Hannes]

zwei kurze anmerkungen von mir:

1. arbeitslosigkeit wird in einer funktionierenden volkswirtschaft benötigt. gäbe es keine arbeitslosigkeit und somit vollbeschäftigung (also jeder hat/bekommt garantiert einen job), wäre der preis der arbeit = 0. warum? angebot und nachfrage... wer fragt denn etwas nach, was es in massen gibt?

Ich glaub, du verdrehst da etwas.
Je höher die Arbeitslosigkeit ist, desto billiger werden die Arbeitskräfte (wenn Sie nicht wollen, draußen warten schon hundert andere)
Je geringer die Arbeitslosigkeit bzw. bei Null-Arbeitslosigkeit, steigen die Löhne (Wenn Sie mir nicht mehr zahlen - ich bekomm jederzeit einen anderen Job) - führt allerdings zu einer Inflation.

Obiges ist natürlich vereinfacht - es wird immer in einigen BErufen ein Arbeitskräftemangel herrschen, es wird immer Berufe geben, wo es zu wenig Arbeitsplätze gibt.

Hannes

[tobi76]

zwei kurze anmerkungen von mir:

1. arbeitslosigkeit wird in einer funktionierenden volkswirtschaft benötigt. gäbe es keine arbeitslosigkeit und somit vollbeschäftigung (also jeder hat/bekommt garantiert einen job), wäre der preis der arbeit = 0. warum? angebot und nachfrage... wer fragt denn etwas nach, was es in massen gibt?

Ich glaub, du verdrehst da etwas.
Je höher die Arbeitslosigkeit ist, desto billiger werden die Arbeitskräfte (wenn Sie nicht wollen, draußen warten schon hundert andere)
Je geringer die Arbeitslosigkeit bzw. bei Null-Arbeitslosigkeit, steigen die Löhne (Wenn Sie mir nicht mehr zahlen - ich bekomm jederzeit einen anderen Job) - führt allerdings zu einer Inflation.

Obiges ist natürlich vereinfacht - es wird immer in einigen BErufen ein Arbeitskräftemangel herrschen, es wird immer Berufe geben, wo es zu wenig Arbeitsplätze gibt.

Hannes

eigentlich nicht:

Preis = Nachfrage / Angebot

[ergster]

Richtig.

wenn ich Arbeitskräfte brauche, es aber nur wenige gibt, dann steigt der Preis. Der Preis ist der Arbeitslohn.

[Hannes]

Preis = Nachfrage / Angebot

Das stimmt, du musst nur richtig Einsetzen:

Preis = Arbeitslohn
Nachfrage = freie Arbeitsplätze
Angebot = Arbeitnehmer

Hast du wenig Arbeitslose, dann wird
freie Arbeitsplätze groß
Arbeitsuchende klein

Groß/Klein ergibt immer Groß

Hast du viele Arbeitslose, dann wird
freie Arbeitsplätze klein
Arbeitsuchende groß

Klein/Groß ergibt immer Klein

Hannes

[Max-T3]

Wenn ich mir überlege, dass ich mit gut 55% Abzügen bis was über bleibt bei einer rund 70 h Woche die Selbstverwirklichung Dritter mit erwirtschafte wird mir schlecht. Natürlich ist ein Land mit lauter Glücksseeligen ein honoriges Ziel, aber woher kommt denn die Kohle, die die SED hier verteilt? Die SED labert jedem nach dem Maul, solange sie dessen Kreuzchen bekommen.

[Hardy68]

Das Bedingungslose Grundeinkommen ist eine absolut gute und sozial gerechte Sache -
wenn man alle anderen staatlichen Transferleistungen zusammenrechnet, ist das BGE demgegenüber zumindest aufwandsneutral, ich wage sogar zu behaupten, dass es letztlich günstiger kommt - denn jeder Empfänger des BGE leistet allein durch seinen Konsum schon wieder seinen jeweiligen Anteil (das BGE würde ja in letzter Konsequenz durch eine Konsumsteuer finanziert, und in allerletzter Konsequenz könnte man alle anderen Steuern ersatzlos streichen!) ; ich habe mich schon länger mit diesem Thema beschäftigt und entsprechende Petitionen gezeichnet; ich spreche das Thema immer wieder im Freundeskreis an und ernte hier in den meisten Fällen angeregte Diskussionen.

Die Idee ist von Volkswirtschaftlern durchgerechnet worden und für durchführbar und gut befunden worden - und wenn selbst diese es als machbar empfinden...

Die Idee eines BGE ist auch nicht wirklich neu - sie wurde halt in unseren feudalen Gesellschaftsstrukturen immer wieder erfolgreich verhindert, denn die selbsternannten 'Eliten' fürchten dann um ihre Pfründe und tun alles, um das zu verhindern -obwohl es keinen Grund dafür gäbe, denn wer mehr will, kann sich das auch bei BGE locker erwirtschaften, hat ja auch keiner was dagegen

Ich bin absolut für die Einführung eines BGE - eine genial einfache, und dadurch einfach geniale Sache!

Gruß

[Henri]

zwei kurze anmerkungen von mir:

1. arbeitslosigkeit wird in einer funktionierenden volkswirtschaft benötigt. gäbe es keine arbeitslosigkeit und somit vollbeschäftigung (also jeder hat/bekommt garantiert einen job), wäre der preis der arbeit = 0. warum? angebot und nachfrage... wer fragt denn etwas nach, was es in massen gibt?

2. wenn alle ein grundeinkommen erhalten... wer arbeitet denn dafür? alle sitzen im flieger nach mallorca und wollen von ihren 1500 euro urlaub machen, aber der flieger hebt nicht ab. warum? weil der kapitän auch hinten sitzt bei den passagieren mit seinen 1500 euro in der hand ...

Zu 1 wurde ja schonmal gesagt, gilt eigentlich andersrum. Kurzes Gedankenexperiment: Wir hätten im Land 10 Firmen, jeder sucht einen Angestellten. Es gibt 3 Arbeiter. D.h. jede der Firmen wird mehr zahlen wollen als die andere, damit sie überhaupt Umsatz machen können. Sonst sagt der eine Angestellte, ich gehe zur nächsten, da kriege ich mehr Geld... D.h. Vollbeschäftigung und gute Löhne. Andersrum: 3 Firmen, 10 Angestellte. Dann kann der Arbeitgeber sich die beste Arbeitskraft aussuchen und braucht nur einen Hungerlohn zahlen, weil sonst der Arbeiter gar nichts bekommt, d.h. er wird nicht kündigen wollen.

Zu 2. das Probleme sehe ich auch. Imho geht eine große Gefahr davon aus, wenn ich immer für alle die gleichen Bedingungen schaffen will, für gute Arbeit und somit eine funktionierende Wirtschaft brauchts auch einen Ansporn. Klar, gewisse Grenzen gegen Ausbeutung müssen vorhanden sein, aber übertreiben darf man es nicht

[tobi76]

@ Henri und Hannes:

ihr beide verwechselt da etwas, bzw. mischt da etwas durcheinander. aber daran will ich mich jetzt auch nicht groß aufhängen. kann man, wenn man will in jedem vwl-buch nachlesen.

nur zwei anmerkungen als anregung:

1. preis ist nicht gleich arbeitslohn oder gehalt. ich meine den preis der arbeit.

2. ihr haltet die genannten bedingungen nicht ein. bedingung war: vollbeschäftigung. sowas gab es z.b. in der DDR auch. egal, ob du sturzbetrunken warst und nur faul rumgelegen hast: du warst angestellt und hattest ein monatliches einkommen. auch fürs nichtstun.

wenn jeder einen job garantiert hat, dann würde ein großteil keine arbeitsleistung mehr erbringen. wozu auch? geld gibt es ja auch ohne. gekündigt wird man nicht.

was du, henri da beschreibst in deinem beispiel ist nicht der fall der vollbeschäftigung.

was ist denn im ersten fall bei dir, wenn 10 plätze gesucht werden und nur 3 da sind und zusem noch horrende gehälter verlangen? es wird nach billigen alternativen gesucht. wie heute auch. da wird dann billig woanders produziert.

[HumppaToni]

Zu 2. wird leider immer wieder vergessen, dass:

- genügend Leute arbeiten (...würden...) um sich zu beschäftigen („Jobben“) oder zu verwirklichen (Arbeitnehmer, Freiberufler/Selbständige).

- es die Kreativität beflügeln würde, da im eigentlichen Sinne „Kunstschaffenden“ der Kühlschrank gefüllt wird, ohne dass Sie auf das Glück angewiesen sind, finanzkräftige Käufer zu Lebzeiten zu finden.

- es innovative Neu- und Minigründungen aus Eigeninitiative ermöglichen würde in Fällen, in denen mit heutigen Mechaniken kein Investor oder Startkapital die Existenzsicherung der Gründer übernimmt.

Darüber hinaus ... wo leben wir denn? Wer glaubt denn tatsächlich noch an die Möglichkeit einer Vollbeschäftigung? Wie schon gesagt wurde, ist ein Anteil Arbeitsloser (... Arbeitssuchender?) einer der Stützpfeiler des systemischen Status Quo. Eine „Vollbeschäftigung“ im übertragenen Sinne wäre nur durch Zwangsarbeit machbar.

Mit bedingungslosem Grundeinkommen könnte man sich die Schrippe für 15-30 Cent, den Haarschnitt für 20 Euro etc. vielleicht auch wieder ohne schlechtes Gewissen leisten, in dem Wissen, dass der für die tatsächliche Arbeit „unterbezahlte“ Bäcker, Frisör ... — gesichert durch das Grundeinkommen, Gehalt als „Bonus“ — den Beruf als Berufung ausübt?

[der_benny]

Und du denkst, das kriegst du mit nem Bedingungslosen Grundeinkommen geregelt?

Was willste dann noch dazu machen? Alle Ausländer raus, Mauern wieder aufbauen und wirklich JEDEM Geld fürs Nichtstun in die Hand drücken?

Im ernst... Schwachsinn! Sozial gerecht ist hier schon vieles nicht mehr, beim Betreuungsgeld fängts an.
Damit die Assikids noch weniger lernen und während der Sprachbildungsphase zu Hause bei ihren gebildeten Eltern bleiben. Prost Mahlzeit Deutschland.

Mir kanns egal sein, kommt für mich schon keine Konkurrenz auf dem Jobmarkt nach.

[detric]

@tobi 76... sicher?

als betriebswirt hab ich vwl zwar nur wenige spannende semester studiert, aber ich kann henri und hannes wesentlich besser folgen. so richtig vwl mäßig erscheinen mir deine herleitungen auch nicht.

da ich gerne dazulerne und grad die richtige seite in meinem vwl buch nicht finde..... wie war das nochmal???

danke

detric

[0205nils]

Ich habe das gefühl, hier haben sich welche den film nicht angeschaut. Ist echt sehenswert und relativiert Argumente wie "Dann geht keiner mehr arbeiten."
hab da noch was:
https://pod.geraspora.de/posts/886181" onclick="window.open(this.href);return false;
Quelle steht drunter.

Dann hab ich mal noch ein bissel vor mich hin gebloggt. Ist meine Meinung, so wie ich das verstehe und sehe. Erst wollte ich ne Antwort hier schreiben dann is mehr draus geworden also ab auf die hp:
http://nilsr.eu/component/content/artic ... gehen.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[thogar]

Hi,

alle sollten den Harz4 Satz bekommen. Ob Sie arbeiten oder nicht.

guss Thomas

[thogar]

Hi,

alle sollten den Harz4 Satz bekommen. Ob Sie arbeiten oder nicht.
Die die arbeiten natürlich zusätzlich zum Lohn oder Gehalt.

guss Thomas

[stoppelhopser]

Ich halte das für Utopie. Es gibt nur 2 Dinge die sich nie ändern werden: Des Menschen Dummheit und des Menschen Gier.

Ich bin wirklich kein Freund von Friedrich Merz. Aber auch der hatte m. M. mal einen lichtn Moment: Als er die Familienbesteuerung vorschlug. Zu den Zeiten war ich Alleinverdiener, von meinem Gehalt lebten 5 Personen. Nach dem Gedanken von Merz hätte ich damit einen Steuerfreibetrag von 5 x 8.000,- Euro gehabt. Nett.
Der weitere Gedanke war (soweit ich es noch in Erinnerung habe): für die ersten 25.000,- über dem Familienfreibetrag werden 25% Einkommenssteuer fällig, für die nächsten 10.000,- dann 30%, und so weiter bis zu einem Spitzensteuersatz von 45%, aber eben nur auf den Teil der weder durch die Freibeträge, noch durch niedrigere Steuersätze abgedeckt ist.

Das erschien mir einigermaßen gerecht.

Gruß, Michael

[0205nils]

Menschen hielten auch das Frauenwahlrecht für Utopie.
Oder das Ende der Kirchenmacht.
Oder den Mauerfall.

...

Fakt ist das die Probleme nicht weniger werden.